О страданиях добрых людей
- Natasha78
- Сообщения: 2727
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:39
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
О страданиях добрых людей
Дорогие друзья форумчане! Хочу просить вас разделить со мной печальный исход, историю жизни одного человека. Близкой родственницы меня и моей мамы. Очень хочу при этом задать вопрос: почему так? Хотя понимаю, что однозначный ответ на него вряд ли будет. Тогда просто рассказать. В себе держать трудно.
Людмила ушла в жизнь вечную в мае прошлого года. Она была одинокой женщиной 70 лет. Двенадцать лет назад она похоронила свою маму. Всю свою жизнь была очень верующим человеком. Регулярно посещала службы. Исповедовалась, причащалась. Верила искренне и свято. После смерти мамы, осталась одна. Мы тогда переехали жить в другой город. Она попыталась найти утешение в общении с оставшимися на нашей родине родственниками, но получила отказ. Учитывая ее явную бедность и выраженную странность в поведении, наши родственники избегали общения с ней.
Однажды, это было лет 10-11 назад, посещая очередной раз в церковь, она увидела рядом с храмом девочку лет 9, просившую милостню. Пожалев девочку, Людмила привела ее к себе домой и оставила у себя жить. Девочка оказалась брошенным ребенком при живой матери.
Конечно, Людмила взяв к себе жить ребенка, думала и о себе. Ведь вдвоем с ребенком она была уже не одинока. Несмотря на то, что сама жила более чем скромно, она на протяжении многих лет заботилась о ребенке, растила его. Девочка то жила у Людмилы, то убегала к матери, то убегала еще куда-то. В последние годы эта девочка, ставшая уже взрослой девушкой, с Людмилой не жила, но приходила к ней. Далее, как я узнала по рассказам родственников, происходило следующее. Девочка требовала у Людмилы деньги, потом, как предполагают родственники, стала требовать единственную ее однокомнатную квартиру. Она угрожала ей, била ее. Однажды в мае прошлого года соседи нашли Людмилу мертвой. Она сидела на стуле на балконе… На теле у нее были синяки от побоев… Сначала ее похоронили как безродную даже без креста на могилке. Через некоторое время одна из родственниц нашла место захоронения и поставила крест, сделала надпись, без точной даты смерти…
Конечно, вы понимает и мои чувства и возникающий вопрос: Почему именно так пришла к ней смерть ? Она верующий человек и делала доброе дело. Помогала брошенному ребенку. ПОЧЕМУ….?
Понимаете, у меня из того, что я наблюдаю и анализирую в жизни, возникает все-таки некоторая закономерность. Эта закономерность подтверждает слова мой бабушки, которые я слышала от нее еще в детстве о том, что богоугодные люди страдают на Земле. Или рано уходят. Эти, теперь уже мои собственные выводы, подтверждаются и примерами из жизни людей, сделавших смыслом своей жизни служение Богу. В том, числе многих Святых мучеников. Хотя бы пример трех убиенных монахов монастыря Оптиной пустыни. Да и много примеров, доказывающих эту закономерность существует… Приводить их не буду. Каждый, кто знаком с историями жизни Праведников, Святых, да и простых, но чистых душой людей, может их привести.
Эту закономерность принимает мое сердце, как и сердце любого другого человека, только при условии, если ТАМ всем этим людям хорошо. Души их живы в блаженном покое. То есть в этом я вижу Божью справедливость. Такие размышления и выводы. Иначе зачем мне дана способность к размышлению, анализу….
... В душе этот мучающий вопрос. Хочется, чтобы он был хотя бы прочитан…
Огромное спасибо всем, кто прочитал мое длинное письмо. Если ответите, то еще более Вам благодарна. Простите за настойчивость и многословие. Больно…
Людмила ушла в жизнь вечную в мае прошлого года. Она была одинокой женщиной 70 лет. Двенадцать лет назад она похоронила свою маму. Всю свою жизнь была очень верующим человеком. Регулярно посещала службы. Исповедовалась, причащалась. Верила искренне и свято. После смерти мамы, осталась одна. Мы тогда переехали жить в другой город. Она попыталась найти утешение в общении с оставшимися на нашей родине родственниками, но получила отказ. Учитывая ее явную бедность и выраженную странность в поведении, наши родственники избегали общения с ней.
Однажды, это было лет 10-11 назад, посещая очередной раз в церковь, она увидела рядом с храмом девочку лет 9, просившую милостню. Пожалев девочку, Людмила привела ее к себе домой и оставила у себя жить. Девочка оказалась брошенным ребенком при живой матери.
Конечно, Людмила взяв к себе жить ребенка, думала и о себе. Ведь вдвоем с ребенком она была уже не одинока. Несмотря на то, что сама жила более чем скромно, она на протяжении многих лет заботилась о ребенке, растила его. Девочка то жила у Людмилы, то убегала к матери, то убегала еще куда-то. В последние годы эта девочка, ставшая уже взрослой девушкой, с Людмилой не жила, но приходила к ней. Далее, как я узнала по рассказам родственников, происходило следующее. Девочка требовала у Людмилы деньги, потом, как предполагают родственники, стала требовать единственную ее однокомнатную квартиру. Она угрожала ей, била ее. Однажды в мае прошлого года соседи нашли Людмилу мертвой. Она сидела на стуле на балконе… На теле у нее были синяки от побоев… Сначала ее похоронили как безродную даже без креста на могилке. Через некоторое время одна из родственниц нашла место захоронения и поставила крест, сделала надпись, без точной даты смерти…
Конечно, вы понимает и мои чувства и возникающий вопрос: Почему именно так пришла к ней смерть ? Она верующий человек и делала доброе дело. Помогала брошенному ребенку. ПОЧЕМУ….?
Понимаете, у меня из того, что я наблюдаю и анализирую в жизни, возникает все-таки некоторая закономерность. Эта закономерность подтверждает слова мой бабушки, которые я слышала от нее еще в детстве о том, что богоугодные люди страдают на Земле. Или рано уходят. Эти, теперь уже мои собственные выводы, подтверждаются и примерами из жизни людей, сделавших смыслом своей жизни служение Богу. В том, числе многих Святых мучеников. Хотя бы пример трех убиенных монахов монастыря Оптиной пустыни. Да и много примеров, доказывающих эту закономерность существует… Приводить их не буду. Каждый, кто знаком с историями жизни Праведников, Святых, да и простых, но чистых душой людей, может их привести.
Эту закономерность принимает мое сердце, как и сердце любого другого человека, только при условии, если ТАМ всем этим людям хорошо. Души их живы в блаженном покое. То есть в этом я вижу Божью справедливость. Такие размышления и выводы. Иначе зачем мне дана способность к размышлению, анализу….
... В душе этот мучающий вопрос. Хочется, чтобы он был хотя бы прочитан…
Огромное спасибо всем, кто прочитал мое длинное письмо. Если ответите, то еще более Вам благодарна. Простите за настойчивость и многословие. Больно…
Последний раз редактировалось Татьяна_ш 09 июн 2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.5.9
Причина: п.5.9
И даже за гранью смертельного круга
Я знаю с тобой не расстанемся мы
Мы эхо, мы долгое эхо друг друга…
Я знаю с тобой не расстанемся мы
Мы эхо, мы долгое эхо друг друга…
-
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:52
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Санкт Петербург
Re: Мамочка моя - звездочка моя путеводная
Наташа, обязательно отвечу... Ответ пришел сразу... напишу, как только смогу! Я - в церковь еду. Молюсь за Вас и Вашу маму, и Андрюшу.
Любовь долготерпит...
-
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 06 авг 2012, 08:10
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: О страданиях добрых людей
А мне просто очень хочется, чтобы было именно так...Natasha78 писал(а): Эту закономерность принимает мое сердце, как и сердце любого другого человека, только при условии, если ТАМ всем этим людям хорошо. Души их живы в блаженном покое.
- Людмила1970
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 23:29
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: О страданиях добрых людей
Наташенька, я тоже замечала, что очень часто при жизни страдают люди добрые,бескорыстные, и часто они рано уходят. Но на самом деле бывает, что хорошие люди долго живут, а "заблудшие", забывшие, что есть святое, тоже рано покидают этот мир. Скорее всего нет специального какого-то отбора, какой-то закономерности. Мы во всём стараемся отыскать смысл, даже там, где его нет. Вам очень тяжело было вынести историю о столь "не справедливой" по нашим меркам судьбе этой достойной пожилой женщины. В жизни доверчивость добрых людей иногда служит плохую службу. Вообще, если говорить о жизненной справедливости. то её нет. И мне кажется. что было бы гораздо проще и понятнее, если бы за ужасные и подлые поступки люди получали бы по полной ещё при этой жизни. Пусть не наказание, а уроки, которые позволили бы понять всю низость своего поступка и исправиться. Но увы...Так же как и вознаграждение за доброту на этой земле следует далеко не всегда, а часто доброта наказуема, как в случае с этой женщиной. В общем, простите за пространный ответ, из которого ничего не следует. Я думаю, что либо жизнь есть хаос и лотерея, где на коне не добрый и доверчивый, а умный и расчётливый, либо мы видим только "одну комнату" из многих других, которые нашему взгляду и анализу недоступны.
Людмила, можно на ты.
Помолитесь пожалуйста о душе моей мамочки р.Б.Нины
viewtopic.php?f=141&t=31997&p=3382466#p3382466
Помолитесь пожалуйста о душе моей мамочки р.Б.Нины
viewtopic.php?f=141&t=31997&p=3382466#p3382466
- Татьяна_ш
- Ветераны
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:42
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Москва
Re: О страданиях добрых людей
Хочу поддержать мнение Людмилы. Думаю, что проявления жизни столь многообразны, что вывести из них какую-то закономерность нам невозможно. Ведь к тому же, мы не можем собирать абсолютную статистику, и сказать - "да, это так".
Еще, нам могут быть заметны одни жизненные проявления, а кому-то совсем другие, даже может быть, противоположные. И у того человека будет совершенно иное мнение. И убедить его будет сложно, потому что он также опирается на свои наблюдения, на свой опыт. Так что, все субъективно.
И еще, мы всегда можем надеяться на лучшее, и верить.
Еще, нам могут быть заметны одни жизненные проявления, а кому-то совсем другие, даже может быть, противоположные. И у того человека будет совершенно иное мнение. И убедить его будет сложно, потому что он также опирается на свои наблюдения, на свой опыт. Так что, все субъективно.
- скорее, это.либо мы видим только "одну комнату" из многих других, которые нашему взгляду и анализу недоступны.
И еще, мы всегда можем надеяться на лучшее, и верить.
читаем правила
- Natasha78
- Сообщения: 2727
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:39
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: О страданиях добрых людей
Спасибо мои дорогие Тимур, Лена, Люда, Татьяна и все, кто читал и уделил внимание этой теме и мне. И написал свое мнение.
Сразу хочу написать, что ищу некую закономерность также как и все мы только для того, чтобы не потерять веру. И утвердиться в ней. И чтобы ВЕРИТЬ, что ТАМ моей маме, моим родным хорошо. Главное для меня: молиться с верой всегда.
Боюсь и очень не хочу задеть чьи-то чувства. Ведь мы все поддерживаем здесь друг друга, в основном именно утверждая веру.
Раньше мне казалось, что и в этой земной жизни присутствует некий порядок, и я объясняла это присутствием в нашей жизни Бога. А теперь вижу везде только хаос и случайность. Очень сильно меня утвердили в этом несчастный случай, унесший жизнь моей мамы, а потом и подробности жизни и ухода нашей Люси (Людмилы), о которой я рассказала.
Но ведь хочется верить, что даже волос не упадет с головы без воли Божьей, что все предопределено, все контролируемо. Пусть даже так жестоко в жизни земной, но с определенной целью для жизни вечной. Я ведь ищу закономерность и справедливость не только в пределах земной жизни.
А по-поводу субъективности оценки поведения человека я отчасти согласна с Вами, Татьяна. Хотя, согласитесь, когда человек явно добр и чист душой, это чувствуют все, кто с ним общается продолжительное время.
Но в данной истории жизни я хотела обратить внимание не на качества человека, а на его богоугодный поступок (она растила брошенного ребенка). И еще на то, что Людмила верила в Бога, посещала церковь в годы, когда религия была не в почете и регулярно проходила исповедь и причастие. Ведь просим мы, когда молимся, Веру вместо дел вмени. И это тоже непонятно для меня. Я всегда считала, что главное – соблюдать заповеди Божьи.
То есть я хотела утвердиться в мнении, что добрые люди страдающие здесь, должны быть оценены ТАМ.
Получается, что нет никаких закономерностей в земной жизни, а то, что в вечной для нас не доступно… А так хочется увидеть хоть какие-то, доступные для нас людей, проявления Высшего разума, хоть намеки на доказательства, позволяющие верить. Мы ведь хотим – верить!
Еще раз искренне благодарю всех. И прошу прощения за эту начатую мною, понимаю, что болезненную для многих тему. За наивность, с которой я ищу истину. Про Люсю (Людмилу) и ее жизненную историю уже давно хотелось рассказать. А вылилось все в такой вот разговор.
Сразу хочу написать, что ищу некую закономерность также как и все мы только для того, чтобы не потерять веру. И утвердиться в ней. И чтобы ВЕРИТЬ, что ТАМ моей маме, моим родным хорошо. Главное для меня: молиться с верой всегда.
Боюсь и очень не хочу задеть чьи-то чувства. Ведь мы все поддерживаем здесь друг друга, в основном именно утверждая веру.
Раньше мне казалось, что и в этой земной жизни присутствует некий порядок, и я объясняла это присутствием в нашей жизни Бога. А теперь вижу везде только хаос и случайность. Очень сильно меня утвердили в этом несчастный случай, унесший жизнь моей мамы, а потом и подробности жизни и ухода нашей Люси (Людмилы), о которой я рассказала.
Но ведь хочется верить, что даже волос не упадет с головы без воли Божьей, что все предопределено, все контролируемо. Пусть даже так жестоко в жизни земной, но с определенной целью для жизни вечной. Я ведь ищу закономерность и справедливость не только в пределах земной жизни.
А по-поводу субъективности оценки поведения человека я отчасти согласна с Вами, Татьяна. Хотя, согласитесь, когда человек явно добр и чист душой, это чувствуют все, кто с ним общается продолжительное время.
Но в данной истории жизни я хотела обратить внимание не на качества человека, а на его богоугодный поступок (она растила брошенного ребенка). И еще на то, что Людмила верила в Бога, посещала церковь в годы, когда религия была не в почете и регулярно проходила исповедь и причастие. Ведь просим мы, когда молимся, Веру вместо дел вмени. И это тоже непонятно для меня. Я всегда считала, что главное – соблюдать заповеди Божьи.
То есть я хотела утвердиться в мнении, что добрые люди страдающие здесь, должны быть оценены ТАМ.
Получается, что нет никаких закономерностей в земной жизни, а то, что в вечной для нас не доступно… А так хочется увидеть хоть какие-то, доступные для нас людей, проявления Высшего разума, хоть намеки на доказательства, позволяющие верить. Мы ведь хотим – верить!
Еще раз искренне благодарю всех. И прошу прощения за эту начатую мною, понимаю, что болезненную для многих тему. За наивность, с которой я ищу истину. Про Люсю (Людмилу) и ее жизненную историю уже давно хотелось рассказать. А вылилось все в такой вот разговор.
И даже за гранью смертельного круга
Я знаю с тобой не расстанемся мы
Мы эхо, мы долгое эхо друг друга…
Я знаю с тобой не расстанемся мы
Мы эхо, мы долгое эхо друг друга…
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 12 июн 2013, 10:19
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Другое
- Цель пребывания на форуме: Хочу понять как помогать горюющим
Re: О страданиях добрых людей
Без сомнения "в этой земной жизни присутствует некий порядок" и случайность - большая редкость в этом порядке, скорее исключение, особенно, если разговор идет о духовно устремленном человеке. И порядок этот становится понятным и приобретает осмысленность когда мы говорим не об одном ограниченном отрезке жизни человека, а о его бессмертном духе. Мы приходим в этот мир не для отдыха, а для работы над своим внутренним "Я", и работы этой на пути к совершенству духа намного больше, чем короткий отрезок отдельно взятой жизни. Наш жизненный путь сплетается из нитей прошлых накоплений и никто не может уйти от ответственности за содеянное.
Наташа, Вас никогда не смущал вопрос, почему кто-то рождается здоровым и жизнь дает ему много возможностей для самораскрытия, а кто-то уже с рождения оказывается в инвалидном кресле, без шанса встать когда-бы то ни было на ноги? Ответ все в той же ответственности и в той же необходимости создания условий для развития конкретного духа. Каждому при рождении полагаются те условия, которые могут способствовать максимальному развитию данного духа. И пройдя путь достойно, мы действительно продвигаемся вперед. Но у нас всегда есть право выбора идти в сторону развития (добра) или деградации (зла). И это касается не только наших поступков, но и мыслей. Об ушедших нельзя говорить плохо, поэтому не хотелось бы обсуждать ваш рассказ, ведь никто, кроме самого человека никогда не скажет что внутри него сокрыто, поэтому мы не сможем ничего в этом конкретном случае приоткрыть, но можно говорить на примере многих, живущих вокруг нас людей. Каждый человек за жизнь получает определенную порцию страданий и эти страдания лучшее, что может быть для его развития, они очищают дух, но в то же время они самые трудные для этого человека. Каждый день мы закладываем кирпичики своего будущего, и от их чистоты и крепости зависит, насколько долго простоит все строение. Жизнь - это река, и у каждого она своя, во своими поворотами и перекатами. А испытания в ней, каждому, даются только по его силам!
Наташа, Вас никогда не смущал вопрос, почему кто-то рождается здоровым и жизнь дает ему много возможностей для самораскрытия, а кто-то уже с рождения оказывается в инвалидном кресле, без шанса встать когда-бы то ни было на ноги? Ответ все в той же ответственности и в той же необходимости создания условий для развития конкретного духа. Каждому при рождении полагаются те условия, которые могут способствовать максимальному развитию данного духа. И пройдя путь достойно, мы действительно продвигаемся вперед. Но у нас всегда есть право выбора идти в сторону развития (добра) или деградации (зла). И это касается не только наших поступков, но и мыслей. Об ушедших нельзя говорить плохо, поэтому не хотелось бы обсуждать ваш рассказ, ведь никто, кроме самого человека никогда не скажет что внутри него сокрыто, поэтому мы не сможем ничего в этом конкретном случае приоткрыть, но можно говорить на примере многих, живущих вокруг нас людей. Каждый человек за жизнь получает определенную порцию страданий и эти страдания лучшее, что может быть для его развития, они очищают дух, но в то же время они самые трудные для этого человека. Каждый день мы закладываем кирпичики своего будущего, и от их чистоты и крепости зависит, насколько долго простоит все строение. Жизнь - это река, и у каждого она своя, во своими поворотами и перекатами. А испытания в ней, каждому, даются только по его силам!
- Людмила1970
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 23:29
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: О страданиях добрых людей
Наташенька, здесь, в этой жизни мы не найдём никаких доказательств. Всё можно оспорить. Может быть Господь именно этого хочет от нас, способности верить без доказательств? Может быть именно эта вера без доказательств и приближает нас к Богу и отличает от остальных животных? Мне очень хочется уметь верить без доказательств, но моя вера - это скорее не уверенность, а надежда или мечта.
Людмила, можно на ты.
Помолитесь пожалуйста о душе моей мамочки р.Б.Нины
viewtopic.php?f=141&t=31997&p=3382466#p3382466
Помолитесь пожалуйста о душе моей мамочки р.Б.Нины
viewtopic.php?f=141&t=31997&p=3382466#p3382466
- Алексей Мск.
- Ветераны
- Сообщения: 4940
- Зарегистрирован: 24 дек 2009, 01:10
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: Москва.
Re: О страданиях добрых людей
И мне иногда хочетсяNatasha78 писал(а): А так хочется увидеть хоть какие-то, доступные для нас людей, проявления Высшего разума, хоть намеки на доказательства, позволяющие верить. Мы ведь хотим – верить!
Если становится невтерпеж вспоминаю чудеса описанные в Евангелие и слова Христа:
Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
(Мф.12;38-39)
Если существование Бога будет научно доказанна, это будет не вера, а научно доказанный факт.Людмила1970 писал(а): Может быть Господь именно этого хочет от нас, способности верить без доказательств?
Вот тогда думаю никто не спасется потому как сказано:
Именно по вере, а не по научным доказательствамПо вере вашей да будет вам
(Матф.9:29).
"Смерть – это суеверие. Жизнь вечна!"
- Оля***
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 24 янв 2013, 21:13
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Москва
Re: О страданиях добрых людей
Наташенька, прочитала историю с твоей родственницей, очень понимаю твои чувства.
Уверена в одном: всё в этой жизни только ко благу. Если нам выпало испытание -
через него мы должны чему-то научиться. И если пройдём испытание достойно, обязательно
получим награду. Где и какую? Это каждый понимает для себя по-своему. Со стороны
жизнь одного человека может казаться тяжкой и невыносимой, а другого - счастливой
и безоблачной. Многие вещи нам не понять, но... мне очень нравится это высказывание:
"Делай что должен, и будь что будет". Для меня в этом и заключается вера: вера в то,
что всё будет так, как должно быть. А вот почему должно быть именно так.. Мне кажется,
нужно постараться принять то, что выпало на наш долю и чего изменить мы не в силах.
Просто принять на веру, довериться.
Уверена в одном: всё в этой жизни только ко благу. Если нам выпало испытание -
через него мы должны чему-то научиться. И если пройдём испытание достойно, обязательно
получим награду. Где и какую? Это каждый понимает для себя по-своему. Со стороны
жизнь одного человека может казаться тяжкой и невыносимой, а другого - счастливой
и безоблачной. Многие вещи нам не понять, но... мне очень нравится это высказывание:
"Делай что должен, и будь что будет". Для меня в этом и заключается вера: вера в то,
что всё будет так, как должно быть. А вот почему должно быть именно так.. Мне кажется,
нужно постараться принять то, что выпало на наш долю и чего изменить мы не в силах.
Просто принять на веру, довериться.
Частичку сердца нашего уносят
Сердца, ушедшие от нас на небеса...
Сердца, ушедшие от нас на небеса...