Искренние разговоры

Здесь обсуждаем философские и религиозные вопросы, ответы на которые хотим знать. Но только те, которые не подходят в другие разделы. Пожалуйста, обходитесь в этом разделе без флуда и оффтопа

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Sunflower » 08 авг 2016, 12:17

Ох, тема дружбы...
Вся христианская жизнь заключается в том, чтобы быть верным другом Христа и учиться постоянно тому, что Он любит, что для Него отвратительно, что привело к Его смерти, и соответственно себя вести
- а в жизни-то всё по-другому: от друзей ждут моментальной реакции и дружеского участия с полной выкладкой. Это не "учиться постоянно". То есть друзья недолготерпеливы. Если вы в какой-то момент не просоответствуете, а раскинете руки и скажете: я же ещё учусь - считай, друга уже не будет. Тут дружба какого-то запредельного масштаба.
Я, кстати, не в курсе - сам Иисус про поступок Иуды что-то говорил?
...сердце всё будет своё делать – поминать (Феофан Затворник)
Аватара пользователя
Sunflower
Друзья
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:55
Пол: жен.
Вероисповедание: Атеизм
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Мама Влада » 08 авг 2016, 13:06

Мама Алисы писал(а):Полное покаяние и трансформация - вот будет условие.
Только покаяние должно быть здесь, при жизни, за гробом покаяния нет и не будет. Мы не знаем, что происходит с человеком в самую последнюю минуту, возможно искреннее покаяние и трансформация - это тайна Бога и человека. Но нужно помнить слова Самого Господа:
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф 18:18 )

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет (Мф. 24: 42).

И на мой взгляд :oops: , лучше не экспериментировать, а покаяться здесь, в здравом уме.
Мама Алисы писал(а):Я, кстати, не в курсе - сам Иисус про поступок Иуды что-то говорил?
Потом уже ничего не говорил, Его сразу арестовали. А до предательства говорил и не раз.
Христос знает, что ждет Его впереди, Он предвидит то, что неизбежно должно случиться. На Тайной вечери Он говорит: «Се, рука предающего Меня за трапезой. Но Сын Человеческий идет по написанному о Нем». Он был предан на смерть по совету и предведению Божию. Но Господь предупреждает предателя: «Горе человеку тому, которым Сын Человеческий предается. Лучше было бы ему не родиться»... на Тайной Вечери, когда Христос сказал, что один из учеников Его предаст Его, все они сказали: «Не я ли, Господи?» «Не я ли», — бесстыдно сказал Иуда, глядя в глаза Спасителю. И Господь ответил ему: «Ты». Однако это не остановило Иуду.
источник: http://www.pravoslavie.ru/61225.html

:heart:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло (Откровение 21: 4)
Мама Влада
Друзья
 
Сообщения: 4735
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 02:52
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Ольга, мама Полины » 08 авг 2016, 14:34

Аня, меня поразила та статья про священника- как он говорит о сыне. Так созвучно с некоторыми моими мыслями. Я позавчера думала наш темп, как говорят "кто сильней чего боится, то с ним и случится". Все боятся смерти своих детей- но может кто-то не боится, а правда предчувсвует? Я помню, как то давно в "Битве экстрасенсов" мама погибшей девушки сказала "Я с самого её рождения знала, что она у меня не навсегда". Меня её слова поразили- потому-что у меня было так- один-единственный момент, когда Полякова была ещё месячным младенцем- она смотрела на меня, как будто всё обо мне знала, и мне казалось, что она умнее меня и знает больше. Вот тогда я тоже почувствовала. И всегда гнала от себя эти воспоминания. Пишу- и понимаю, сто надо было написать у себя. Но с телефона- не могу уже перенести. Извините, что порвала нить. Вашей беседы. Я тоже не верю, что Господь допустит мучения нерожденных матерями детей в аду.
Ты навсегда останешься самым лучшим Со-Бытием в моей жизни
Моё тонконогое счастье....
Аватара пользователя
Ольга, мама Полины
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 02:54
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 46
Страна: Russia (ru)
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Sunflower » 08 авг 2016, 14:38

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф 18:18 )
- мы стараемся. Оцениваем себя сами, потому что не по поступкам нашим жизнь наша воздаёт, это факт.
Вероятно, по небесным меркам, не соответствуем, потому что мерок этих ни в какой мере не знаем. Тот же Иуда, на мой земной взгляд, жизнь отдал, самое дорогое, раскаявшись. По человеческому уму, он искупил своё предательство. А вот вошёл в грех ещё бОльший, по религии. И был бы у нас Иисус, если бы по своей судьбе он не прошёл через предательство Иуды или если бы его смог/счёл нужным защитить его Отец? Для ума пытливого, невоцерковлённого недостаёт ответов на эти вопросы. Мы говорим о наших трагических обстоятельствах жизни как о нужной для нас мере роста. Но при этом обстоятельства, ставшие мерой роста для Христа, мы порицаем едва ли не в той же мере, что славим Христа. Вот бы кто ответил по-простому на эти вопросы. Понимаю, что земное и небесное не измеряется одними инструментами, и тем не менее...
Светлая память нашим близким.
...сердце всё будет своё делать – поминать (Феофан Затворник)
Аватара пользователя
Sunflower
Друзья
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:55
Пол: жен.
Вероисповедание: Атеизм
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Мама Влада » 08 авг 2016, 17:59

Если бы по грехам нашим воздавалось, то на земле единицы бы жили. Господь долготерпелив и многомилостив. :ok:
Мама Алисы писал(а):мерок этих ни в какой мере не знаем.
Эти мерки в Евангелии прописаны. :)
Мама Алисы писал(а):Тот же Иуда, на мой земной взгляд, жизнь отдал, самое дорогое, раскаявшись.
Он осознал, что натворил, и впал в уныние, забыв о Божественной и всепрощающей Любви. А нужно было прийти и искренне покаяться. "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит..." Это сказал ещё Ветхозаветный пророк Давид. Апостол Пётр тоже предал Господа, из страха трижды отрекшись от него в ту страшную ночь, но ведь Господь простил его. Согласно преданию, апостол Петр каждое утро при звуке петуха вспоминал свое малодушное отречение от Христа и начинал горько плакать. Предали и другие Его ученики, в страхе разбежавшись, и их Он тоже простил. И нас, живущих через 2000 лет после Него, Он простил, можно сказать авансом, пойдя на смертные Свои Страдания, много не требуя взамен.
Мама Алисы писал(а): Но при этом обстоятельства, ставшие мерой роста для Христа, мы порицаем едва ли не в той же мере, что славим Христа.
Лена, поясни. (будем на "ты", если не против? :) )
Мама Алисы писал(а):Вот бы кто ответил по-простому на эти вопросы.
У нас есть совершенно замечательный форумский священник отец Сергий.
:heart:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло (Откровение 21: 4)
Мама Влада
Друзья
 
Сообщения: 4735
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 02:52
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Sunflower » 08 авг 2016, 18:46

Эти мерки в Евангелии прописаны.
- но мы не знаем, насколько им соответствуем.
А нужно было прийти и искренне покаяться.
- о, это долгая цепочка. Если я сейчас скажу, что ни в жисть не пошла бы каяться к человеку, который мне до этого тысячу раз сказал бы, что я предатель, вы скажете, что это гордыня. Соглашусь. Но - нельзя так вводить в заблуждение человека. Более действенно отказать ему в общении, нежели сказать сто раз, что "ты не очень-то" и при этом оставить рядом. Все примеры бытового насилия - из этой области. Что-то ничего и не поменялось, какими словами ни назови.
Лена, поясни. (будем на "ты", если не против?
- не против:) Поясняю, что я имела в виду: вроде как Иуде надо немножко должного воздать за то, что изменил ход истории. Какова была бы сейчас религия, если бы не было того предательства? А если Иисус всё равно был бы арестован за свои благие дела, то зачем так много говорить об Иуде?
Простите меня, пожалуйста.
...сердце всё будет своё делать – поминать (Феофан Затворник)
Аватара пользователя
Sunflower
Друзья
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:55
Пол: жен.
Вероисповедание: Атеизм
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Sunflower » 08 авг 2016, 18:49

Отец Сергий, несомненно, величина для меня. Но я бы не стала задавать ему такие вопросы. Это несправедливо.
...сердце всё будет своё делать – поминать (Феофан Затворник)
Аватара пользователя
Sunflower
Друзья
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:55
Пол: жен.
Вероисповедание: Атеизм
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Моя белая звездочка золотая.-2

Сообщение Мама Влада » 08 авг 2016, 19:33

Мама Алисы писал(а):Но - нельзя так вводить в заблуждение человека. Более действенно отказать ему в общении, нежели сказать сто раз, что "ты не очень-то" и при этом оставить рядом.
Лен, какое заблуждение? Иуда всё время был рядом, был свидетелем чудес Христовых, но так и не понял, КТО рядом с ним. Ему только один раз Господь дал прямой ответ на прямой вопрос, а до этого мягко намекал, что в курсе его намерений и давал возможность одуматься и не совершить преступления. Для того нам и дали свободную волю, чтобы выбирать, как поступить: заткнуть свою совесть=голос Божий внутри нас или услышать её.
У меня тоже было много вопросов про Иуду, потом попалась очень понятная статья, если найду, то дам ссылку. :)
Мама Алисы писал(а):вроде как Иуде надо немножко должного воздать
Воздать надо Господу за смирение и кротость, с которыми Он, Безгрешный, принял предательство, муки и крестную смерть в наше спасение.
Мама Алисы писал(а):Отец Сергий, несомненно, величина для меня. Но я бы не стала задавать ему такие вопросы. Это несправедливо.
Вот как раз со священником и нужно разбираться в таких вопросах. :)
:heart:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло (Откровение 21: 4)
Мама Влада
Друзья
 
Сообщения: 4735
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 02:52
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Искренние разговоры

Сообщение Марина 83 » 08 авг 2016, 20:02

Мама Влада писал(а):Лен, какое заблуждение? Иуда всё время был рядом, был свидетелем чудес Христовых, но так и не понял, КТО рядом с ним. Ему только один раз Господь дал прямой ответ на прямой вопрос, а до этого мягко намекал, что в курсе его намерений и давал возможность одуматься и не совершить преступления. Для того нам и дали свободную волю, чтобы выбирать, как поступить: заткнуть свою совесть=голос Божий внутри нас или услышать её.
У меня тоже было много вопросов про Иуду, потом попалась очень понятная статья, если найду, то дам ссылку.


Лена, дайте, пожалуйста, ссылку на статью про Иуду. Как я понимаю Евангелие, Иуде было суждено предать Христа. Через Иуду оно должно было произойти. И не было у Иуды в этом смысле выбора: предавать/не предавать. Христос родился с миссией. И нужен был человек, через которого она осуществилась. Иуда. Вот не позавидую такой доле. И, как я эту историю понимаю, он не смог себя простить после предательства. Не Господь. А сам Иуда себя простить не мог. Поэтому и ушел из жизни. Мне это очень знакомо, когда сам себя простить не можешь. И просишь, чтобы тебя простили. А сам себя не можешь простить. Вот и мучает чувство вины.
Аватара пользователя
Марина 83
Модератор
 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 18:04
Возраст: 36
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Искренние разговоры

Сообщение Sunflower » 08 авг 2016, 22:13

Леночка, так Иуда изначально был патологичен во всём. Он по умолчанию был усажен среди учеников Иисуса таковым. И все это знали. Вероятно, это был последний его урок приближённым (или приближенным). Я тут склоняюсь к Марининому подходу - Иуда не оступился разок по-крупному. Он изначально был фигурой значимой. Иисус, вероятнее всего, знал о неизбежности своей участи, поэтому предательством то, что сделал Иуда, для него не было, равно как и откровением. Это не для него было. Это было для них - учеников его, я так думаю. Это им нужно было укрепиться ещё более. Иисус принял Иуду таким, какой он есть, принял, ещё будучи человеком. Думаю, что Иуда просто не совладал с собой. Ни когда поцелуй, ни когда убил себя. Пётр - тоже человек. Сомневающийся человек. Как все мы. У страха глаза велики. Это сейчас мы выстаиваем. А знай мы заранее, что нам предстоит, как бы тогда? Кто бы выдержал?
А самое печальное в данной ситуации - Иуда тогда был одинок. И сейчас, уже тысячелетия, противопоставлен всё равно. Он даже не знает, простили ли его в душе другие ученики Христа. Хотя... Кто ж признается? На это нужно недюжинное мужество, которое тоже назвали бы предательством. Так что никакого шанса Иуда не получал. Но миссию свою он в истории выполнил - стал олицетворением худшего начала.
В общем, я думаю, главное - не бороться со злом, которое неисчерпаемо так же, как добро. Нужно больше добра.
...сердце всё будет своё делать – поминать (Феофан Затворник)
Аватара пользователя
Sunflower
Друзья
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 11:55
Пол: жен.
Вероисповедание: Атеизм
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Пред.След.

Вернуться в Вечные вопросы, на которые мы ищем ответ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



© Memoriam.Ru, 2007-2019