Почему никто из умерших не возвращается на землю
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Почему никто из умерших не возвращается на землю
Почему никто из умерших не возвращается на землю, чтобы дать нам доказательства?
Если истина бессмертия души человеческой и вера в существование будущей жизни имеет, действительно, существенную важность для человека, то отчего Бог, отечески заботясь о спасении людей, не устроит так, чтобы кто-нибудь из умерших возвра¬тился опять на землю для положительного и бес¬спорного уверения людей в существовании загробной жизни? Тогда уже никто не имел бы основания и права сомневаться в действительности будущей жизни; а если бы кто и дерзнул усомниться, то не был бы никем поддержан.
Такое желание, казалось бы, естественное и достойное одобрения, на самом деле крайне неразумно и дерзко и, притом совершенно бесполезно. Бог заботится о спасении людей, которым и даровал все необходимые и вполне достаточные средства для достижения спасения. У них есть Моисей и проро¬ки, есть Евангелие и Святая Церковь — пусть слушают их (Лк. 16:29). Этого мало? Хотят явления умерших для своего вразумления? Но если обычные средства спасения оказываются недействи¬тельными, то и это чрезвычайное средство также не поможет. Если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16:31).
Допустим, что Бог удовлетворил бы неразумному и противоестественному желанию людей — сделал бы возможным явление умерших на землю. К чему бы это привело? Посмотрим. Если бы такие явления были бы скорее исключением, доступным исключительным натурам, чем правилом, то другие могли бы не доверять их свидетельству, могли бы считать эти чрезвычайные события плодом их фантазии и подвергать, таким образом, сомнению ре¬альность подобных видений.
Значит, они требовали бы еще проверки/вмес¬то того, чтобы служить окончательным доказательством данной истины. Затем, если бы явление умер¬шего нам пришлось увидеть только однажды, то впечатление от него мало-помалу изгладилось бы, и мы пришли бы, пожалуй, под конец к убеждению, что это явление было обманом чувств. Если бы даже и не так, во всяком случае, мы не могли бы нашего личного убеждения в существовании загробной жизни, добытого путем явления нам умершего, сделать общим убеждением — таким же твердым, как наше собственное. Наконец, если бы умершие приходили часто и ко всем, то живущие, вследствие привычки, стали бы к ним равнодушны, и эти явления перестали бы производить на них должное и ожидаемое впечатление. И сбылось бы пророчество Исайи, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Мф. 13:14). Необходимо еще заметить и то, что умершие, совершенно отрешившиеся от условий здешней жизни, вошли в новую область бытия и узнали в загробной жизни такие тайны, которые нельзя пересказать человеку (2 Кор. 12, 4), продолжающему еще жить в условиях земной жизни. Между умершими и живыми образовалась в этом отношении великая пропасть, перешагнуть через которую не дано никому.
Таким образом, желание, чтобы умершие являлись на землю для сообщения нам тайн загробной жизни, есть детски неразумное и даже преступное желание, равняющееся покушению на ниспровержение естественно необходимого, неизменного, богоустановленного порядка природы и жизни человеческой. Этим осуждается всякого рода спиритизм как насильственное, неразумное и дерзкое вторжение в ту таинственную, недоступную для нас область бытия, «откуда никто не приходит».
По материалам книги Е.А. Тихомирова «Мы бессмертны»
Если истина бессмертия души человеческой и вера в существование будущей жизни имеет, действительно, существенную важность для человека, то отчего Бог, отечески заботясь о спасении людей, не устроит так, чтобы кто-нибудь из умерших возвра¬тился опять на землю для положительного и бес¬спорного уверения людей в существовании загробной жизни? Тогда уже никто не имел бы основания и права сомневаться в действительности будущей жизни; а если бы кто и дерзнул усомниться, то не был бы никем поддержан.
Такое желание, казалось бы, естественное и достойное одобрения, на самом деле крайне неразумно и дерзко и, притом совершенно бесполезно. Бог заботится о спасении людей, которым и даровал все необходимые и вполне достаточные средства для достижения спасения. У них есть Моисей и проро¬ки, есть Евангелие и Святая Церковь — пусть слушают их (Лк. 16:29). Этого мало? Хотят явления умерших для своего вразумления? Но если обычные средства спасения оказываются недействи¬тельными, то и это чрезвычайное средство также не поможет. Если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16:31).
Допустим, что Бог удовлетворил бы неразумному и противоестественному желанию людей — сделал бы возможным явление умерших на землю. К чему бы это привело? Посмотрим. Если бы такие явления были бы скорее исключением, доступным исключительным натурам, чем правилом, то другие могли бы не доверять их свидетельству, могли бы считать эти чрезвычайные события плодом их фантазии и подвергать, таким образом, сомнению ре¬альность подобных видений.
Значит, они требовали бы еще проверки/вмес¬то того, чтобы служить окончательным доказательством данной истины. Затем, если бы явление умер¬шего нам пришлось увидеть только однажды, то впечатление от него мало-помалу изгладилось бы, и мы пришли бы, пожалуй, под конец к убеждению, что это явление было обманом чувств. Если бы даже и не так, во всяком случае, мы не могли бы нашего личного убеждения в существовании загробной жизни, добытого путем явления нам умершего, сделать общим убеждением — таким же твердым, как наше собственное. Наконец, если бы умершие приходили часто и ко всем, то живущие, вследствие привычки, стали бы к ним равнодушны, и эти явления перестали бы производить на них должное и ожидаемое впечатление. И сбылось бы пророчество Исайи, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Мф. 13:14). Необходимо еще заметить и то, что умершие, совершенно отрешившиеся от условий здешней жизни, вошли в новую область бытия и узнали в загробной жизни такие тайны, которые нельзя пересказать человеку (2 Кор. 12, 4), продолжающему еще жить в условиях земной жизни. Между умершими и живыми образовалась в этом отношении великая пропасть, перешагнуть через которую не дано никому.
Таким образом, желание, чтобы умершие являлись на землю для сообщения нам тайн загробной жизни, есть детски неразумное и даже преступное желание, равняющееся покушению на ниспровержение естественно необходимого, неизменного, богоустановленного порядка природы и жизни человеческой. Этим осуждается всякого рода спиритизм как насильственное, неразумное и дерзкое вторжение в ту таинственную, недоступную для нас область бытия, «откуда никто не приходит».
По материалам книги Е.А. Тихомирова «Мы бессмертны»
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
- RoMaNa
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:50
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Только ли в этои пропасть между живыми и усопшими, в том, что они познали жизнь, недоступную нашему пониманию? Но ведь через пропасть должен быть и мост - связующая любовь наша к ним, их к нам? Если любовь осталась в нашем сердце, не могла же она исчезнуть у них, тех, кто Там... Умерло дишь тело, но не душа - а любовь ведь именно там, в душе...Кризисный психолог писал(а):Почему никто из умерших не возвращается на землю, чтобы дать нам доказательства?
Необходимо еще заметить и то, что умершие, совершенно отрешившиеся от условий здешней жизни, вошли в новую область бытия и узнали в загробной жизни такие тайны, которые нельзя пересказать человеку (2 Кор. 12, 4), продолжающему еще жить в условиях земной жизни. Между умершими и живыми образовалась в этом отношении великая пропасть, перешагнуть через которую не дано никому.
По материалам книги Е.А. Тихомирова «Мы бессмертны»
Поэтому я очень удивилась и расстроилась, прочитав на сайте, что у умерших уже другие ценности, а не наша любовь, и нам их не понять...
"Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать..."/В. Цой/
-
- Священник
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 01:32
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Нет...Вы не верно поняли. Наша любовь ими еще как чувствуется. Только ведь любовь может проявляться не в объятьях, да поцелуях, а еще и в молитве.RoMaNa писал(а):Только ли в этои пропасть между живыми и усопшими, в том, что они познали жизнь, недоступную нашему пониманию? Но ведь через пропасть должен быть и мост - связующая любовь наша к ним, их к нам? Если любовь осталась в нашем сердце, не могла же она исчезнуть у них, тех, кто Там... Умерло дишь тело, но не душа - а любовь ведь именно там, в душе...Кризисный психолог писал(а):Почему никто из умерших не возвращается на землю, чтобы дать нам доказательства?
Необходимо еще заметить и то, что умершие, совершенно отрешившиеся от условий здешней жизни, вошли в новую область бытия и узнали в загробной жизни такие тайны, которые нельзя пересказать человеку (2 Кор. 12, 4), продолжающему еще жить в условиях земной жизни. Между умершими и живыми образовалась в этом отношении великая пропасть, перешагнуть через которую не дано никому.
По материалам книги Е.А. Тихомирова «Мы бессмертны»
Поэтому я очень удивилась и расстроилась, прочитав на сайте, что у умерших уже другие ценности, а не наша любовь, и нам их не понять...
- RoMaNa
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:50
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Цитата:
"В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял – человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник – ад...
Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там – ничто....
Библия
Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.
- Ефремов Владимир Григорьевич, ученый"
Спасибо, мне Ваш ответ более по душе, чем вот это описание смерти Ефремова В.Г., которое я нашла на этом сайте, особенно мне не понятны выделенные слова...
"В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял – человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник – ад...
Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там – ничто....
Библия
Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.
- Ефремов Владимир Григорьевич, ученый"
Спасибо, мне Ваш ответ более по душе, чем вот это описание смерти Ефремова В.Г., которое я нашла на этом сайте, особенно мне не понятны выделенные слова...
"Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать..."/В. Цой/
- RoMaNa
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:50
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Уважаемый Кризисный психолог, почему на победишь.ру недоступна ссылка на весб текст книги Е.А. Тихомирова "Мы бессмертны"? Хотела прочесть, а она не активна
"Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать..."/В. Цой/
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Киньте пожалуйста сюда ссылку на страницу, где она (не работающая ссылка) размещена. Разберемся
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
- RoMaNa
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:50
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Вот тут - внизу страницы. Нажимаешь на нее, начинается открытие страницы (или загрузка, или сохранение - смотря что выбираешь) - но результат один - пишет Отказано в доступе.
https://www.pobedish.ru/main/smert?id=63
https://www.pobedish.ru/main/smert?id=63
"Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать..."/В. Цой/
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
А вот по этой ссылке заходите?RoMaNa писал(а):Вот тут - внизу страницы. Нажимаешь на нее, начинается открытие страницы (или загрузка, или сохранение - смотря что выбираешь) - но результат один - пишет Отказано в доступе.
https://www.pobedish.ru/main/smert?id=63
https://www.pobedish.ru/upload/UserFiles ... mertny.pdf
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
- RoMaNa
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:50
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Да, пишет Отказано в доступе... Видимо, не хочет кто-то чтобы я это прочла
"Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать..."/В. Цой/
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Почему никто из умерших не возвращается на землю
Странно. У меня открывает обе страницы. Что бы это было?RoMaNa писал(а):Да, пишет Отказано в доступе... Видимо, не хочет кто-то чтобы я это прочла
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний