Докажите что Бог есть!

Здесь обсуждаем философские и религиозные вопросы, ответы на которые хотим знать. Но только те, которые не подходят в другие разделы. Пожалуйста, обходитесь в этом разделе без флуда и оффтопа

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение священник Андрей » 31 янв 2012, 22:39

Нет, важно. Очень даже важно. Атеизм это тупик, он бездоказателен, а значит, кстати, и антинаучен...Я лично убежден, что нигде кроме Земли никакой жизни не существует, человек - венец Божьего творчества, и запасные варианты Ему не нужны, любое проявление (ну там летающие тарелки и прочее "ну, погоди") есть действие духа лукавого, по научному - глюки, и не вижу ничего антинаучного в этом несчастном 28 вопросе. Я спросил Вас где доказательства жизни на Марсе или где-нибудь еще?
Как яйцо от курицы отсоединилось так и наука просто должна перестать кичиться своим всезнайством, потому что она в отличии от Бога в рамках времени и пространства...Что же такое Вечность?
священник Андрей
Священник
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 01:32
Страна: Russia (ru)
Пол: муж.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Татьяна_Л » 01 фев 2012, 03:09

АндрейS писал(а): Думается мне что Бог дал науку людям чтобы мы смогли как можно сильнее постичь его законы и приблизиться к ним как физически так и духовно.
В точку!!!
"..в наш материалистический век серьёзными учёными могут быть только глубоко религиозные люди" (А. Эйнштейн).

Отец Андрей, о котором я рассказывала, привёл большую подборку высказываний известных учёных, которые, занимаясь наукой, пришли к убеждению, что Бог существует. Среди них Наталья Бехтерева, А. Д. Сахаров, Рене Декарт, Исаак Ньютон, Чарльз Дарвин, Роберт Бойль, Блез Паскаль, А. Энштейн, А. Спирин, Н. Пирогов, М. Ломоносов, Макс Планк, Раушенбах Б. В. Если это интересно, могу потом выложить.

По просьбе Андрея привожу некоторые выжимки из презентации, которую мне любезно прислал А. И. Хвыля-Олинтер , кандидат юридических наук, священник, заместитель начальника сектора МВД и учебных заведений Синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, академик Всемирной академии наук комплексной безопасности, член Общественной палаты Белгородской области, член Экспертного совета при Управлении министерства юстиции по Белгородской области, полковник внутренней службы в запасе.

Презентация посвящена духовной безопасности в науке. Отец Андрей поднимает вопрос о том, что наука не является духовной сферой, так как в ней нет понятия морали, нравственных идеалов, таким образом, наука – это инструмент в руках человека. Поэтому она может и созидать, и разрушать. Духовные идеалы привносятся в науку из других источников, часто растленных.

«Наука строится из фактов, как дом из кирпичей; но простое собрание фактов столь же мало является наукой, как куча камней - домом» (Анри Пуанкаре). Наука всегда нуждается в согласовании её с мировоззрением и культурой конкретной исторической эпохи. Основания науки неоднородны и допускают различные идеи. В качестве «цемента» для камней необходимы как раз духовные идеи и принципы.
Очень опасны псевдонаучные рецепты стремления к «всеобщему счастью», часто это приводит к огромным человеческим жертвам. Подлинная наука смиренна перед океаном непознанного в каждом простом явлении и перед Богом. Объективная наука сближается и сливается с богословием. Наука – это средство отображения людьми всеобъемлющей мысли Творца в рациональную ограниченную форму.

Существует много явлений, как всем известных с древности, так и открытых недавно, которые наука объяснить не может. Например, что такое заряд? Энергия? Какова природа физических полей? Известны явления, когда вещество превращается в энергию и энергия в вещество… Как энергия (способность к действию, т. е. нечто невещественное)) превращается в вещество?

Удивительны тайны пространства и времени. Физика рассматривает время как одну из координат многомерного, единого пространственно-временного континуума. Но, чтобы понять, что такое пространство и время. Мы должны выйти из них, а это невозможно. (Известно, что в христианстве говорится, что времени не будет)

Отец Андрей ссылается на теорему Гёделя: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для её доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы). Говоря простым языком, чтобы понять какое-либо явление, надо выйти из него. Из пространства и времени человеку выйти невозможно, поэтому объективной информации об этом человек получить не может.

Удивителен принцип наименьшего действия. Согласно ему любые движения и процессы во Вселенной реализуются так, чтобы осуществиться скорейшим образом и с наименьшими энергетическими потерями, словно заранее, «в уме» просчитывая различные возможности… Это относится и к объектам квантового мира.

Удивительно также, что существование жизни на Земле, и особенно человека вопреки второму закону термодинамики, закону возрастания энтропии. Согласно ему, небытие энергетически гораздо выгоднее бытия.

Вообще, многие учёные современности, обнаруживают всё больше и больше логических противоречий и неувязок в основах логики и математики. Настолько, что просто удивительно, как наука, построенная на некорректных основаниях, обладает такой предсказательной мощью? Это тоже загадка.
Отец Андрей рассказывает о том, что Некоторые физики-теоретики считают, что на Вселенную воздействует творческий разум. Оказывается, существует даже математическое доказательство существования Бога. Это так называемая формула Эйлера: e в степени i (корень из -1) равно пи (3,14). Честно говоря, я не поняла, как это уравнение доказывает существование Бога, моих знаний по математике и физике не хватает. Может, кто из вас разберётся.

Особенно много неразрешимых загадок, с которыми не может справиться наука, лежит в области биологии. Теория эволюции совершенно не объясняет, каким образом возникают новые биологические структуры. Ведь ещё до их возникновения должны существовать концепции, планы, источник целесообразности. Например, органы с «порогом сложности». Они способны функционировать лишь уже имея определённый уровень сложности, а зачатки их бесполезны и даже опасны для животного и никак не могут быть закреплены и усилены эволюцией. Отец Андрей привёл множество примеров функционирования таких органов: глаз пчелы, жгутики сперматозоидов, язык дятла и т. д. Я приведу свой пример – это крылья птиц. Птица может летать лишь имея полноценное крыло и сопутствующее ему двойное дыхание, обеспечиваемое специальными мешочками у лёгких, мощные почки, способные работать в условиях интенсивного обмена веществ, перья и пух. Промежуточные формы жизни, ведущие от пресмыкающихся к птицам, с зачатками всех этих органов, так и не найдены. Таких примеров очень много, и просто невозможно не поражаться гениальности конструктора, создавшего всё это многообразие.. Академик Спирин, биолог, например, утверждает, что РНК, основа живой материи, просто не могло появиться в результате эволюции. Это совершенное, божественное соединение мог создать только изобретатель.

То есть, так и получается, что наука просто несостоятельна, если пытается объяснять мир с позиции материализма. Ужасны попытки её стать на место Бога и объявить себя всесильной, стремясь к утопиям. Но если она смиренна перед Богом, тогда действительно становится подлинной наукой, гуманной и духовной.

Я прошу прощения, если сумбурно и сложно. Возможно, текст нуждается в ещё большей доработке. Просто материал был большой, к тому же в pdf-формате, а значит, нельзя скопировать.
видеть в человеке ту красоту образа Божия, которая никогда не отнимается; если даже человек поврежден грехом .. и ради этой божественной красоты, ... работать над тем, чтобы устранить все, что уродует этот образ Божий.А. Сурожский
Аватара пользователя
Татьяна_Л
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 14:04
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим

Re: Умерла мама. Хочу найти человека с таким же горем.

Сообщение Елена А. » 02 фев 2012, 21:00

АндрейS писал(а):... наука без религии не может быть. Но если священник и религия отрицают огромное количество планет во вселенной и возможность жизни там, то это не правильно

Андрей, простите меня, что возвращаюсь к вашему старому посту (мне несколько дней не удавалось войти на форум). Может быть, мое сообщение запоздало... - http://www.tolstaya.eu/art10.htm - Интересного и полезного чтения. :book:
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Аватара пользователя
Елена А.
 
Сообщения: 8009
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 11:06
Откуда: Самый красивый город
Возраст: 62
Страна: Russia (ru)
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение осень » 05 фев 2012, 13:59

Татьяна, мне кажется, всё, что Вы написали, совершенно логично. Чем глубже наука залезает в глубины макро- и микромира, тем яснее становится, что без ТВОРЦА здесь не обошлось. Такая сложнейшая и разнообразнейшая система не могла возникнуть сама собой, без первоначального плана и возможности его воплощения.
осень
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 05:32
Пол: жен.
Вероисповедание: Верю в Бога в душе
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение АндрейS » 13 фев 2012, 20:01

да интересно написано....

хотел спросить а где в Библии написано что кроме земли нигде жизни нету. можно цитату? или такого нигде нету?

недавно меня убили слова нашего патриарха который сказал что христиане не ходят на выборы а молятся... вы знаете я думаю что церковь тоже многообразна. есть там и очень хорошие люди-священники а есть и такие для которых христианство это не служение Богу а служение каким то иным ценностям или служение Богу каким то извращенным способом. как думаете?
АндрейS
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 22:08
Пол: муж.
Вероисповедание: Верю в Бога в душе
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Алексей Мск. » 27 фев 2012, 22:57

АндрейS писал(а): где в Библии написано что кроме земли нигде жизни нету. можно цитату? или такого нигде нету?

В самом начале Библии и написано :lol: :lol: :lol:
http://azbyka.ru/biblia/?Gen.1

АндрейS писал(а):есть и такие для которых христианство это не служение Богу а служение каким то иным ценностям или служение Богу каким то извращенным способом. как думаете?

Андрей, думать можно по разному.
Вот только чтоб правильно думать согласитесь надо иметь информацию.
Что именно сейчас происходит в отношениях церкви и политиков мне неизвестно.
Как информацию для размышления на эту тему, а так же почему многие священники ездят на дорогих иномарках и пр.
Советую почитать
Игорь Экономцев "Записки провинциального священника"
О отношениях правителей и священников
А. Яковлев "Век Филарета"
Возможно скажите что это "дела давно минувших дней", но думаю что то подобное и сейчас происходит на вершинах власти.
"Смерть – это суеверие. Жизнь вечна!"
Аватара пользователя
Алексей Мск.
Администратор
 
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 01:10
Откуда: Москва.
Возраст: 54
Страна: Russia (ru)
Пол: муж.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Katrina1512 » 10 май 2012, 00:08

Кризисный психолог писал(а):
Odina писал(а):Знаете, Михаил Юрьевич, вера дана не каждому. Мне не дана.

Дана всем. И Вам тоже. Только по какой то причине Вы не хотите ее взять. Это Ваше право . ;)


Извините, что встреваю в диалог:). Но эта фраза меня меня так зацепила "вера дана не каждому". Я с ней полностью согласна. У меня бабушка, ей 72 года, она ну очень энергичная, умная, ей бы возможности она бы всю планету охватила:) Она у меня и инженер, и не состоявшийся медик, и историк, и журналист, и т.д. Очень живой ум... И фраза "вера дана не всем",ее любимая фраза. Как она хочет это постичь (т.е. веру), как она восхищается знакомыми, которые верят в Бога, разбираются в этом, но у нее ни как. И я ее понимаю. Есть люди, которым нужна помощь в этом со стороны друзей, близких, не священнников, а именнно родных людей. У меня был в свое время такой человек - мамина подруга. Она мне так все красиво рассказывала, весь смысл объясняла, именно с ней я первый раз исповедалась, причастилась. Этот человек как-бы все понимал в этом. Она всегда говорила что в Библии есть все ответы на жизненные вопросы, просто ее тяжело читать.Мне очень жаль, что сейчас у меня нет возможности общаться с тетей Олей (она уехала за границу). А как бы мне хотелось чтоб в моем горе был хоть кто-то реально верующий. Вера очень помогает, просто не каждый ум может искренне ее понять и принять. Да , ты веришь душой, но мозг сопротивляется:) Так, что есть люди, которые хотят взять веру, но другой склад ума не позволяет. Много противоречий, достижений науки ( та же теория про планету нубиру) и т.д.
Katrina1512
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:02
Возраст: 35
Страна: Ukraine (ua)
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Елена А. » 10 май 2012, 13:55

Катюша, дело не в уме, а в смирении... Что толку рассчитывать на свои силы, свой ум, свою нравственность... Если вера - дар, то почему бы не попросить об этом даре Того, Кто может его дать? Вера - отношения двоих: человек и Бога. Ведь в семье мы рассчитываем на труд по ее созданию не на одного человека, а на двоих? Так и в вере. Проси Бога - Бог даст. А сам себе разве дашь что-то Божественное?
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Аватара пользователя
Елена А.
 
Сообщения: 8009
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 11:06
Откуда: Самый красивый город
Возраст: 62
Страна: Russia (ru)
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Katrina1512 » 20 май 2012, 23:55

Елена А. писал(а):Катюша, дело не в уме, а в смирении...


Смириться со смертью - это каждый рано или поздно смириться, выхода другого нет. Так что я думаю смирение у любого человека появиться.


Елена А. писал(а):Что толку рассчитывать на свои силы, свой ум, свою нравственность...

А как же на свою нравственность не расчитывать? Ведь думаешь, будешь хорошим и Бог увидит это. Поможет. Ум в вере - это вообще грех. Чем больше ты читаешь, размышляешь, пытаешься до сути докопаться, тем ты дальше от Бога, по-крайней мере от того которого Церковь предлагает.



Елена А. писал(а):Если вера - дар, то почему бы не попросить об этом даре Того, Кто может его дать? Вера - отношения двоих: человек и Бога. Ведь в семье мы рассчитываем на труд по ее созданию не на одного человека, а на двоих? Так и в вере. Проси Бога - Бог даст. А сам себе разве дашь что-то Божественное?


Как у Бога можно попросить, дать веру в него же?

(.....)
Последний раз редактировалось Татьяна_ш 21 май 2012, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п.5.12
Katrina1512
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:02
Возраст: 35
Страна: Ukraine (ua)
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Кризисный психолог » 22 май 2012, 10:32

Katrina1512 писал(а): Ум в вере - это вообще грех. Чем больше ты читаешь, размышляешь, пытаешься до сути докопаться, тем ты дальше от Бога, по-крайней мере от того которого Церковь предлагает.


Что за глупости? НИКОГДА ТАК ЦЕРКОВЬ НЕ ГОВОРИЛА! А всегда говорила напротив о необходимости трезвения (объективного контроля) и обязательного рассуждения! Об этом говорили многие святые отцы! И практически все говорили, что нельзя свалится в область чувственного восприятия Бога, экзальтацию, прелесть.
Именно по этому надо и анализировать, и рассуждать. Другое дело, что большинство этого делать просто не умеет, хотя и думает, что это делает.
Пример - эта тема. Вот не знает человек как Церковь относится к рассуждению, но тем не менее не пытаясь узнать говорит о том, что рассуждение и анализ противоположны Церковному учению. Ну и где тут анализ? Да это, простите, просто лень и невежество.

Про вред чувственного восприятия и отношению к ним подробно можно прочитать тут

http://www.perejit.ru/main/crisis?id=137

А вот еще про рассуждение
Рассуждение преподобного Антония Великого

Сошлись некогда отцы к святому Антонию, чтобы расследовать, какая добродетель совершеннее всех и какая могла бы охранить монаха от всех сетей вражьих. Всякий из них сказал, что казалось ему правильным. При чем одни похвалили пост и бдение, так как они упорядочивают помыслы, тонким делают ум и облегчают человеку приближение его к Богу, другие больше ободряли нищету и презрение вещей земных, потому что через это ум становится спокойней, чище и свободней от забот мирских, а потому приближение его к Богу делается более удобным, некоторые хотели дать преимущество перед всеми добродетелями милосердию, потому что Господь скажет милосердным: "Приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира" (Мф. 25, 34), иные говорили иное.

А святой Антоний сказал:

– Все добродетели, о которых вы поминали, очень спасительны и крайне нужны тем, кои ищут Бога, и кои пламенеют сильным желанием приблизиться к Нему. Но мы видели, что многие измождали свои тела чрезмерным пощением, бдениями, удалением в пустыню, усердно также ревновали о трудах, любили нищету, презирали мирские удобства, до того, что не оставляли себе столько, сколько нужно на один день, но все, что имели раздавали бедным, и однако ж бывало, что после всего этого они склонялись на зло и падали, и лишившись плода всех оных добродетелей, делались достойными осуждения. Причина этому не другая какая, как то, что они не имели добродетели рассуждения и благоразумия, и не могли пользоваться ее пособием. Ибо она-то и есть та добродетель, которая учит и настраивает человека идти прямым путем, не уклоняясь на распутья. Если мы будем идти царским путем, то никогда не будем увлечены наветниками нашими, – ни справа, – к чрезмерному воздержанию, – ни слева, – к нерадению, беспечности и разленению. Рассуждение есть око души и ее светильник, как глаз есть светильник тела: так что если это око светло будет, то и все тело (наших деяний) светло будет, если же око сие темно будет, то и все тело темно будет, как сказал Господь в св. Евангелии (Мф. 6, 22. 23). Рассуждением человек разбирает свои желания, слова и дела, и отступает от всех тех, которые удаляют его от Бога. Рассуждением он расстраивает и уничтожает все направленные против него козни врага, верно различая, что хорошо и что худо.
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
 
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
Откуда: г. Москва
Возраст: 50
Страна: Russia (ru)
Пол: муж.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим

Пред.След.

Вернуться в Вечные вопросы, на которые мы ищем ответ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



© Memoriam.Ru, 2007-2019
cron