Докажите что Бог есть!

Здесь обсуждаем философские и религиозные вопросы, ответы на которые хотим знать. Но только те, которые не подходят в другие разделы. Пожалуйста, обходитесь в этом разделе без флуда и оффтопа
Ольга И
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:33
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Откуда: Курск

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Ольга И »

Ирина писал(а):Да нет, просто ЭТО Вам зачем-то надо... Одина, Вы не приемлете аргументы других, Вы просто их считаете аргументами более низкого качества, чем Ваши. Ну, это то же "мое убеждение правильно, потому что оно верно". При чем мне почему-то кажется, что Вам сейчас просто нужно вылить внутреннюю агрессию (сегодня Вы просматриваете свою тему "как часы", т.е. время находится, и "тянет"). Да?

Именно про внутреннюю агрессию я сегодня писала, просто выразилась немного по другому, назвав это обидой и злостью на весь мир.
Я тоже сегодня просматриваю эту тему с утра.
Простите но как я поняла по материалам форума такое состояние бывает у многих, и создается впечатление, что Одина как бы защищается, хотя на нее ни кто не нападал.
Она пытается найти ответ, но не слышит что ей отвечают.
Но ведь каждый человек переживает горе по своему. Форум все же православный и Одина пытается найти ответы на свои вопросы. Может несколько агрессивно, но по моему все же она не хочет никого оскорбить. Я имею ввиду верующих людей. Давайте все же будем добрее друг к другу.

Ольга И
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:33
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Откуда: Курск

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Ольга И »

Одина пока писала вы уже ответили. Вам не ставят диагноз. Просто со стороны создается такое впечатление. Не обижайтесь пожалуйста.

Аватара пользователя
Odina
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:11
Пол: жен.
Вероисповедание: Другое
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Odina »

Ирина писал(а):Да нет, просто ЭТО Вам зачем-то надо... Одина, Вы не приемлете аргументы других, Вы просто их считаете аргументами более низкого качества, чем Ваши. Ну, это то же "мое убеждение правильно, потому что оно верно".
Мне очень жаль, если у Вас сложилось такое впечатление. Я с уважением выслушиваю даже мнение своего 7-летнего сына. И не отмахиваюсь от него,а пытаюсь аргументированно отвечать.

Люди, ау, вы меня не слышите? Нельзя судить о человек по нескольким постам. Переносы в действии :? .
Я начинаю понимать ВИМ-а :wretch: :scare:
Жизнь есть имя существительное, прилагательные к которому мы отыскиваем сами...

Владислав К.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 00:20
Цель пребывания на форуме: Хочу понять как помогать горюющим

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Владислав К. »

Одина, а можно вопрос к Вам? Верите ли Вы в Любовь? Бескорыстную, всепрощающую, совершенную?

Аватара пользователя
Евфросиния
Сообщения: 7234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 09:39
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Откуда: Сумы

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Евфросиния »

Odina, так упорно искать доказательства для того чтобы уверовать - дело бесполезное. Вера - не результат какой-то суммы знаний и доказательств - их можно привести тысячи, но человек всеравно в это не поверит. Православная вера - это вера опытная. Согласно советов святых отцов человек, который желает уверовать, должен соблюдать заповеди и молиться, просить Бога даровать ему веру (именно даровать веру, а не дать доказательства Своего существования!). Вот и все.
А чрезмерное любопытство и желание доказательств губительно в вопросах веры. "Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих; ибо любопытные плывут в корабле гордости" (преподобный Иоанн Лествичник).

Аватара пользователя
Odina
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:11
Пол: жен.
Вероисповедание: Другое
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Odina »

Владислав К. писал(а):Одина, а можно вопрос к Вам? Верите ли Вы в Любовь? Бескорыстную, всепрощающую, совершенную?
А почему вы задаете этот вопрос?
Жизнь есть имя существительное, прилагательные к которому мы отыскиваем сами...

Аватара пользователя
Odina
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:11
Пол: жен.
Вероисповедание: Другое
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Odina »

Евфросиния писал(а):Odina, так упорно искать доказательства для того чтобы уверовать - дело бесполезное. Вера - не результат какой-то суммы знаний и доказательств - их можно привести тысячи, но человек всеравно в это не поверит. Православная вера - это вера опытная. Согласно советов святых отцов человек, который желает уверовать, должен соблюдать заповеди и молиться, просить Бога даровать ему веру (именно даровать веру, а не дать доказательства Своего существования!). Вот и все.
Токда данная дискуссия для меня тупиковая.
Евфросиния писал(а):А чрезмерное любопытство и желание доказательств губительно в вопросах веры. "Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих; ибо любопытные плывут в корабле гордости" (преподобный Иоанн Лествичник).
Не любопытство это, а стремление понять верующего человека. А Вы еще раз подтверждаюте мои сомнения на возможность веры для себя. Я не могу верит без понимания. Так уж я устроена.
Жизнь есть имя существительное, прилагательные к которому мы отыскиваем сами...

Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
Сообщения: 5608
Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
Пол: муж.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Кризисный психолог »

Дорогие форумчане! Вот я опять добрался до этой темы. Но в 2.45 ночи я не стану комментировать все, о чем писалось сегодня.
Вообще эта тема ушла неизвестно куда. Тут уже обсуждаем и вопросы богословия, и отношения веры к знаниям, и диагноз, и защищается ли Одина, и дразнит ли она нас, и даже Будду с Магометом.
Я считаю, что эти вопросы к заявленной теме если относятся, то опосредственно.
По этому предлагаю вернуться в русло обсуждения следующих вопосов:

1.Есть ли доказательства, которые позволяют судить о том, что Бог есть
2.Как маловерному поверить в Бога, познать, постичь Его, быть уверенным в Его существовании
3.Почему так тяжело просто верить в Бога, что надо сделать для этого


Поскольку данные вопросы очень актуальны на форуме, то предлагаю обсуждать именно их без оффтопа.
Чтобы в теме был порядок я временно ввел премодерацию (сообщения будут видны после одобрения модератором)
Старые посты, которые к теме не относятся я потом уберу.
Если у кого то есть потребность услышать ответ на вопросы, которые содержаться в ранних постах, то пишите сюда.
На некоторые реплики из прошлых постов я отвечу в этой теме позже (ночью отвечать сил нет уже)


Итак...

ВАЖНЕЙШИЙ ВОПРОС ОДИНЕ:

Как Вы представляете Бога? От этого многое зависит. Одно дело если как старичка на Луне, а другое как Дух. Чтобы говорить о доказательствах Его БЫТИЯ надо договорится о понятиях.

Одина, я опять задаю вопрос: какие доказательства Вы принимаете? Пожалуйста без общих слов. Важно понять критерии тех доказательств, которые Вы хотите получить. И как Вы будете производить оценку доказано/ не доказано.


Одина, мы Вам дали много ссылок. Как я понял, либо Вы прочитали некоторые ссылки наискосок, либо вообще не читали. И в частности этот материал:
https://www.memoriam.ru/main/life_death?id=143
Дело в том, чтобы понять то, что мы хотим донести, надо поработать над этой литературой. Если Вы готовы стараться понять, -это одно, а если нет, то другое. Очень хотелось бы знать, что Вы читаете и воспринимаете материал. Понятно что у Вас дети, много работы и мало времени. Не волнуйтесь, торопится некуда, подождем.


Одина, и очень хочется, чтобы в дальнейшем Вы не прыгали с тему на тему, а давали конкретные ответы, на поставленные вопросы.
В свою очередь обещаю делать также (возможно ссылкой на материал, где дается полный и развернутый ответ)


Надеюсь, что дальнейшая дискуссия будет продолжаться в цивилизованных рамках
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний

Аватара пользователя
Оксюша
Ветераны
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 07:48
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Оксюша »

Кризисный психолог писал(а):1.Есть ли доказательства, которые позволяют судить о том, что Бог есть
Конечно есть, часть ссылок я уже приводила. Еще попробую поискать.
Кризисный психолог писал(а):2.Как маловерному поверить в Бога, познать, постичь Его, быть уверенным в Его существовании
Это сложный вопрос. Если идти по пути: "Дайте мне научные доказательства, и тогда я поверю в Бога", то можно зайти в тупик. Я бы в данном контексте сравнила религию, веру с наукой, например, с физикой. Что такое физика? Это наука, которая ИЗУЧАЕТ законы природы. То есть, есть некая природа, некий мир, который познается человеческим разумом. А результат этого познания называется физикой. Как происходит процесс постижения законов природы и составление выводов в виде формул? Давайте пойдем пошагово. Есть некоторая данность, созданность, природа, мир, Вселенная. Наблюдая за ней на протяжеии веков люди заметили некоторую закономерность, упордоченность, цикличность. Например, из века в век фрукты падали с дерева на землю, а не улетали на небо и т.д. Эти все наблюдения записывались, запоминались, передавались из поколения в поколение. Таким образом, отметив, что всегда происходит именно так, люди пришли к закону притяжения. Все остальные законы и формулы выводились точно также. То есть, изначально есть некоторая суть, а наука познает эту суть (кстати, наука пока не может объяснить абсолютно все законы природы, ее происхождение и т.д.). Не может быть такого, что физика создает закон,а природа начинает действовать по этому закону. Или химия, не может химическая реакция взаимодействия идти по написанному закону, сначала идет наблюдение зареакцией, а потом уже создается на основании наблюдений закон. То же самое можно сказать о Боге. Он не может появиться в результате наших доказательств и формул. Он есть, как есть Вселенная, Космос, Логос, как называли древние ученые. Мы можем только наблюдать за Его волей, за Его промыслом, за созданным Им миром. Наблюдая в течение веков за этим, мы видим, что есть Его воля, есть Его промысел. Таким образом изначально есть Бог, есть Вера, а все наши доказательства, так называемые - это подтверждение уже существующего.
Кризисный психолог писал(а):Почему так тяжело просто верить в Бога, что надо сделать для этого
Почему? Да потому что у человека, в отличие от всех остальных созданий Божиих есть свобода. Ужедоказано, теми же прославленными учеными, что разум, достаточн развитый, естьи умногих животных. А вот свободы нет. Поэтому разум подчиняется инстинктам. Именно свободой наделил Господь человека, потому что создал его по образу и подобию Своему. А раз есть у человек свобода, то он может делать выбор. Следовательно, человек, ощущая свою свободу, и зная, что он есть образ и подобие Господа, МОЖЕТ (но не обязательно, ведь у него есть выбор) верить в Его существование, а может и не верить. Причем во втором случае у человека вознивает очень самоутверждающая мысль: "А ведь я могу быть лучше Него, я могу создать более совершенный разум (и прогресс человеку позволяет быть в этом уверенным), так ведь значит Его может и не быть, зато есть Я!!!!!!!!!!!". И вот она, гордыня, поставил себя на пьедестал и раздулся от собственной значимости. А поверить - это значит своими руками спустить себя с пьедестала, признать себя Тварью (в смысле Творением Господа)... А как не хочется-то, ведь так хорошо сверху наблюдать за миром.....
Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum

Аватара пользователя
Odina
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 16:11
Пол: жен.
Вероисповедание: Другое
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Докажите что Бог есть!

Сообщение Odina »

Давайте по порядку. Я обязуюсь отвечать честно. Но не сразу на все вовпросы. Мне надо будет время чтобы что-то обдумать, о чем то прочесть. Так что прошу не торопить меня. Я отвечу на все вопросы. Но, я буду задавать встречные вопросы, чтобы понять позицию оппонента. И я не перейду к следующему вопросу, пока не отвечу на предыдущий так, чтобы мой ответ полностью удовлетворил оппонента.

И еще, статьи это конечно здорово, но мне интересно ЛИЧНОЕ мнение моих аппонентов.
Кризисный психолог писал(а): Как Вы представляете Бога? От этого многое зависит. Одно дело если как старичка на Луне, а другое как Дух. Чтобы говорить о доказательствах Его БЫТИЯ надо договорится о понятиях.
Вопрос крайне забавный. Как вы представляете себе Того, в чем существовании Вы не уверены. :)
Ну это одназначно не старичок на Луне.
Вопрос: что Вы понимаете под Духом? Это неодназначное понятие.
Жизнь есть имя существительное, прилагательные к которому мы отыскиваем сами...

Ответить

Вернуться в «Вечные вопросы, на которые мы ищем ответ»