Православный чин погребения и язычество.

Здесь можно обсудить вопросы, связанные с традициями и похоронными ритуалами.
Алла
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:58
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Православный чин погребения и язычество.

Сообщение Алла »

Православный чин погребения и язычество.
Все мы образованные в школе учились, читать, писать умеем. Разве что в глухих деревнях остались язычники. Так кажется на первый, поверхностный взгляд, а давайте повнимательнее присмотримся к себе. Вот мы православные, среди нас язычников уж точно нет, так ли это? Я алтарничаю в храме Василия Великого села Хохряки. Храм наш стоит на действующем кладбище очень много у в храме проходит отпеваний, вот там, на отпевании, впервые я и увидел язычников. Была зима, отпевали мужчину, после отпевания к отцу Сергию (Шкляеву) подошла родственница покойного и спросила: батюшка, можно в гроб шапку положить, покойный ее любил? Батюшка скупо ответил: для спасения души это не имеет значения. Гроб накрыли крышкой и с пением трисвятого понесли из храма на дальнейшее погребение. А после службы в трапезной отец Сергий с горечью поделился с нами: а если бы покойный лыжи любил, лыжи в гроб надо было положить?
Казалось бы что здесь плохого положить в гроб к усопшему его любимую вещь? А оказывается вот так незаметно, исподволь язычество и проникает в нашу душу - сначала кладем в гроб усопшему его любимую шапку, потом любимую собаку, а дальше что? Любимую жену и детей положим, курган насыплем, идола поставим и вокруг него хоровод водить будем? И ведь какой аргумент приводится неотразимый: покойный эту вещь л ю б и л! Лучше бы он любил в храм ходить почаще, да причащался регулярно. Ведь это уже было тысячи лет назад. Закалывались у могилы любимые рабы, жены и лошади, пищу и питье в могилу складывали. Так ли далеко мы ушли от того времени? Шапки вот в гроб кладем, на могилах едим, яблоки и конфеты покойному оставляем. Много, много вокруг чина отпевания суеверий и самого настоящего дикого язычества. Не буду всего рассказывать, чтобы не ввести вас в соблазн, но хотя бы то, что в гроб покойному часто кладут зубную пасту, а иногда и туалетную бумагу заставляет задуматься кто же мы на самом деле христиане или язычники? Всему этому разгулу суеверий вокруг смерти две причины - страх и невежество.
Православные, давайте вспомним, зачем мы приходим в храм на отпевание. Какое слово красивое - отпевание. Отпевание - это когда поют, поют Господу, поют молитвы. По учению православной церкви отпевают на третий день, в этот день душа начинает подъем к Господу. Но нелегко подняться душе, предстоят ей мытарства, испытания. Мытарств всего двадцать, и на каждом стоят нечистые духи и обвиняют душу в грехах, и говорят: «эта душа наша». И не знает бедная душа, при жизни не творившая добрых дел и не бывавшая ни разу на исповеди, чем ей оправдаться. После смерти душа не может уже за себя молиться и делать добрые дела. Все, что можно было сделать доброго или злого, она уже сделала, и теперь предстоит дать ответ, и поэтому мы сейчас стоим в храме, провожая ее, и поем Богу молитвы. Поем, чтобы Господь услышал нас и увидел, что любили мы человека, и творим за него добрые дела. Он не ходил в храм? Вот сейчас, Господи, в последний раз в этой его жизни мы привезли побыть его в храме Твоем и сами пришли. Не делал добрых дел? Мы за него сделаем, Господи, в память о нем, а ты их ему зачти. Никого не накормил? Мы, Господи, соберем нищих и в память о нем накормим. Да, такое раньше было значение поминального обеда - накормить не имущих и помянуть покойного добрым словом. И вовсе не для того собирались родные за поминальной трапезой, чтобы обсудить производственные и житейские дела и поплакать за рюмкой водки. Плачьте не о том, что покойный не с нами, что больше нам не улыбнется, что мы осиротели без него, а о том что возможно ему плохо сейчас. Ему предстоит суд Божий нелицеприятный, и он уже не может молиться за себя, а кто из нас живет праведно, кто уверен что в рай попадет?
Братия православные, не бойтесь нести крест впереди гроба (якобы следующим вас понесут), напротив это очень почетная обязанность. После смерти христианина его встречают ангел хранитель и встречающий ангел и сопровождают душу к Богу, помогая ей на мытарствах. Так вот, человек, несущий крест, символизирует собой встречающего ангела. И вспомните, как Спаситель наш Иисус Христос свой крест нес, и нас к тому призывал. Как же это должно быть для нас почетно и ответственно - нести крест.
Не просто так мы стоим на отпевании с горящими свечами в руках, а как на Пасху. И, глядя на огонек свечи, вспоминаем о том, как усопший нам освещал нашу жизнь, и благодарим Господа, что хотя бы сейчас, на отпевание, он привел нас в храм, в котором зачастую мы так редко бываем, а когда бываем и то время проводим впустую. Даже полчаса отпевания не можем постоять молча, священника не слушаем, а все между собой шепчемся и тем поднимаем на свои плечи горший грех, ибо «разговаривающему в храме посылаются скорби». А если мы за покойного не молимся, кто за нас будет молиться, когда мы умрем, или мы бессмертны?
Задумайтесь о своей судьбе, а еще лучше подумайте о судьбе близкого человека и явите последнее дело любви. Вы говорите, что любите его? Тогда помолитесь! Отложите свои дела, сорок дней посвятите молитве и особо усиленно молитесь в девятый и сороковой день. В эти дни душа предстает перед Богом, давайте же и мы придем в храм и предстанем перед Богом. Исповедуемся, причастимся святых Христовых Тайн, подадим записочку на проскомидию. На проскомидии вынимаются из просфор частички за живых и умерших людей и омываются затем в крови Христовой, и тем прощаются им грехи. Но нет, слаба наша любовь! Для нас это невыносимый труд молиться. Мы лучше у покойного на могилке посидим и водочки выпьем, скупую слезу прольем. В церковь-то, само собой, денег дадим, пусть там молятся, мы же заплатили, а мы побежали у нас дела, нам некогда. Пусть попы молятся, отрабатывают. А мы потом в церковь придем, когда на пенсию выйдем.
Церковь - не шоу-бизнес, где вы заплатили и для вас работают, нельзя откупиться деньгами от Бога, и слабы отговорки, что мы, мол, выросли при советской власти и ничего не знаем. Советской власти уже двадцать лет как нет, слава Богу! И в церковь ходить никто не запрещает.
Не знаете как в храме себя вести? Слушайте внимательно что читается и поется, креститесь вслед за священником. Но ведь гордость не позволяет повторить вслед за кем-то крестное знамение и поклон, и потому стоим гордо, не в силах склонить свои упрямые головы перед Господом. А то и стесняемся перед своими близкими показать свою веру, а Господь сказал: кто меня постесняется исповедовать перед людьми, того я постесняюсь исповедовать перед ангелами. Все обычаи выдумываем, за ногу покойного хватаем, чуть и ногу не оторвем. А все из-за страха. Кого нам бояться, если с нами Бог?! Но не верим, что Бог с нами, потому что не стремимся жить по заповедям Его, не призываем Его благословения на всякое дело и потому боимся. И я так же делаю, сел вот писать, а помолиться забыл. Господи, прости!
Да ведь и боимся не того! Вот как лукавый нас запутал. Не смерти бояться надо, а суда! Почему Божий суд последний назван страшным? Потому что он окончательный, и аппеляцию некому подавать, никакой, даже страсбургский суд, нам не поможет. А пока ждет покойного суд частный и его участь Господь может еще изменить по своему милосердию и видя наши слезы покаяния и любви к умершему.
И вот возглас иерея «придите, братия, последнее целование дадим!» Поцелуем венчик на лбу усопшего, поцелуем иконку лежащую на груди и попросим от всего сердца прощения у покойного, чтобы и ему грехи простились. Чтобы с чистым сердцем поднимался он на небо зная, что здесь на земле зла на него никто не держит. Да, черствые сердца наши, при жизни не могли простить, но сейчас давайте простим!
Торопитесь любить и прощать друг друга сейчас, пока рядом находитесь, не тяните до последнего, где мы завтра будем - кто знает? Братия и сестры, давайте не будем язычниками, не выдумывайте обычаев, ловите батюшку за рукав и спрашивайте, чего не знаете. Ведь батюшка только рад будет ответить на ваши вопросы, для него это радость вас в храме видеть. Еще одна заблудшая овечка нашлась. А на небе об одном кающемся больше радости, чем о ста праведниках. Надо и нам готовиться к смерти, представлять перед собой пустой гроб, в который мы ляжем, но ведь можно гроб представлять не только как нечто страшное, но по словам батюшки как лодку которая нас перевозит от жизни временной, тленной в жизнь вечную, блаженную, а крест, стоящий впереди гроба, - это парус надежды, который наполняет милосердие Божие.

Аватара пользователя
Svetlana2010
Юрист
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 12:49
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Православный чин погребения и язычество.

Сообщение Svetlana2010 »

Алла писал(а):И вовсе не для того собирались родные за поминальной трапезой, чтобы обсудить производственные и житейские дела и поплакать за рюмкой водки.
Вот это больше всего на поминках меня убило...Обсудить всех..
Алла писал(а): не выдумывайте обычаев, ловите батюшку за рукав и спрашивайте, чего не знаете.
Свекровь сославшись на какого то батюшку сказала, что нельзя годовые поминки в разных местах делать, душа метаться будет... Ну вот бывает и так
Всё бы отдала за простое - "Я скучаю"......

натаюра
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 00:34
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

О снах

Сообщение натаюра »

Добрый день ,спасибо за ответ, В моей жизни пришлось похоронить шесть близких мне людей ,Всех их отпевали в храмах в православных и кому ,что нужно ложить в гроб не я придумала но и священники не опровергают,А если критически относиться к снам и обычаям, так будем просто оставлять покойников на свалках,

натаюра
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 00:34
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: О снах

Сообщение натаюра »

О вещах,
я думаю Вас не удивлю,если скажу ,что в гроб были положены очки,головной убор,сменная обувь и немного денег в карман,

ELen
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:53
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Минск

Re: О снах

Сообщение ELen »

натаюра писал(а):Добрый день ,спасибо за ответ, В моей жизни пришлось похоронить шесть близких мне людей ,Всех их отпевали в храмах в православных и кому ,что нужно ложить в гроб не я придумала но и священники не опровергают
Натаюра, что значит, священники не опровергают? Разве у них спрашивают, прежде чем положить вещи в гроб? И священник при отпеваниии же не видит, что у покойного в карманах и под покрывалом. И если бы у священника спросили – ответ был бы совершенно однозначным, в этом нет никаких сомнений.
А если критически относиться к снам и обычаям, так будем просто оставлять покойников на свалках,
В некоторых языческих традициях как раз и был обычай оставлять тело за оградой в открытом доступе для хищных птиц. Но никогда ничего подобного не было в Христианстве, где к телу всегда было особое отношение, т.к. даже в символе веры есть важнейшее положение о теле: «чаю воскресения мертвых». Т.е. воскресения не одной только души (она и так бессмертна), а воссоздание всего человека, души и тела – неповторимой личности. Отпевание ведь тоже совершают над телом усопшего. Для его души, но над телом, отдавая ему последние почести на земле. Так что Ваши слова о свалке не выдерживают никакой критики, и упрекать Христианство в пренебрежении к телу – значит просто даже отдаленно его не знать.
Что касается критичности в отношении к обычаям – это абсолютная, здоровая норма. Есть вещи просто несоместные по обычаям (если они разные) и по обыкновенной логике. Кроме того, каждый обычай питается определенной идеологией и верой. Вы верите в сны и хотите непременно класть в гроб набор земных, бессмысленных для усопшего, предметов? Ваше право. Только раз уж Вы завели об этом разговор, то впредь, когда Вы это будете делать (Вам же никто не запретит), Вы должны знать, что это – язычество. В индуизме и у древних славян была традиция сжигания с богатым усопшим жен, слуг и животных заживо, чтобы в другой жизни он мог ими «пользоваться». Это из той же оперы, что набор предметов обихода в гробу для усопшего.
Язычество ни в целом, ни в отдельно взятых частях никак несовместимо с Христианством. Вы же хотите непременно совместить несовместимое – не получится. Если Вы отдаете дань языческим обычаям и при этом заказываете отпевание – не обольщайтесь, к Христианству это будет иметь очень мало отношения. В таком случае само отпевание превращается в некий магический ритуал, который можно совершить, не понимая его сути – по традиции.
О вещах,
я думаю Вас не удивлю,если скажу ,что в гроб были положены очки,головной убор,сменная обувь и немного денег в карман,
Вы думаете там в ходу наши деньги? Хотя в принципе Вами перечисленный набор настолько красноречиво говорит сам за себя, что его можно оставить без комментариев.

Аватара пользователя
Svetlana2010
Юрист
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 12:49
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Православный чин погребения и язычество.

Сообщение Svetlana2010 »

натаюра писал(а):О вещах,
я думаю Вас не удивлю,если скажу ,что в гроб были положены очки,головной убор,сменная обувь и немного денег в карман,
Вы меня удивили.
Это в чистом виде язычество... Но возникает вопрос зачем??? Каков смысл этих действий??? Смысл в гробу очков, сменной обуви???? - Его нет
Очень хорошие есть статьи на сайте Христианский обряд погребения или суеверия от бабок. Кто сильнее?, Странные обычаи, которые не приносят никакой пользы
из этого раздела Как мы вредим душе умершего
Всё бы отдала за простое - "Я скучаю"......

ELen
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:53
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Откуда: Минск

Re: Православный чин погребения и язычество.

Сообщение ELen »

И еще, к тем материалам, которые перечислила Светлана, обратите внимание на статью в начале этой темы, 1-й пост: "Православный чин погребения и язычество".

Алла
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:58
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: О снах

Сообщение Алла »

натаюра писал(а):О вещах,
я думаю Вас не удивлю,если скажу ,что в гроб были положены очки,головной убор,сменная обувь и немного денег в карман,
простите Натаюра,смех сквозь слёзы :D :cry:
бред какой то :crazy: . это же вообще караул !усопший перешёл в жизнь вечную ,а такое ощущение от ваших слов -как будто в туристическую поездку проводили ,вот только бутерброды забыли . :crazy:
прочтите материалы сайта ,те ссылки которые вам дали выше и вчитайтесь пожалуйста в слова тут

натаюра
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 00:34
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Православный чин погребения и язычество.

Сообщение натаюра »

Спасибо за ответ и совет,Я только искренне описала свой сон и больше ничего,Священик отвечает на вопрос ---- можно ли положить ,что либо в гроб нам ответил это ваше дело, у каждого своя правда,

Алла
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:58
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Прохожий философ

Re: Православный чин погребения и язычество.

Сообщение Алла »

Священник отвечает на вопрос ---- можно ли положить ,что либо в гроб нам ответил это ваше дело,
а что делать священнику натаюра ? чтобы он не сказал ,люди всё равно быстренько засунут в гроб то что считают "нужным "когда он отвернётся или отойдёт .людям свойственно в жизни идти напролом ,правила ? какие там правила !? к примеру ,даже если на скамейке висит листок на котором написано "Осторожно, окрашено!" ведь всё равно подойдут и пальцем ткнут -не верят ? не слушают ? так же если на дверях где то написано "закрыто" ведь всё равно же за ручку подёргают . а что священнику делать !? перед гробом встать и защищать ,чтоб никто из близких туда тапочки и очки не засунул ?
вот и ответ священника понятен
"это ваше дело"
не драться же ему с близкими усопшего ?
это на душе и совести близких останется ,бесам на радость,что люди верят им больше ,вот и стоят рядом ,ухмыляются .

Ответить

Вернуться в «О традициях, увековечении памяти и ритуалах»