Помогите поверить, что душа жива
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите поверить, что душа жива
Ljuda, я очень удивлен тому, что Вы отрицаете душу.
Если души нет, то и не переживайте за мужа. Тогда мы просто белки и все. Он - мертвый белок, а мы пока временно живые.
И все! Что тут переживать? Какая тогда разница, работал белок 70 лет, или 25? Все равно смерть!
Люда, но душа есть! Изучаем внимательно это:
https://www.memoriam.ru/main/after_death
Если души нет, то и не переживайте за мужа. Тогда мы просто белки и все. Он - мертвый белок, а мы пока временно живые.
И все! Что тут переживать? Какая тогда разница, работал белок 70 лет, или 25? Все равно смерть!
Люда, но душа есть! Изучаем внимательно это:
https://www.memoriam.ru/main/after_death
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
-
- Священник
- Сообщения: 2120
- Зарегистрирован: 21 окт 2008, 20:33
- Откуда: Гомель
Re: Помогите поверить, что душа жива
"казнить нельзя помиловать" (с)лорика писал(а):спасибо я наверно лукавлю кажется верю,что мама где-то есть и видит меня .простите за сомнения
"крепка, как смерть, любовь" (Песн.8,6)
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 20:47
- Вероисповедание: Католицизм
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Помогите поверить, что душа жива
И у меня было почти также.Дорогая Лорика Ваше состояние мне очень очень знакомо. Когда настигла сильная боль вера во ВСЕ поколебалась. Это период испытания нашей веры. Он должен пройти (с Божьей помощью) и Вы перестанете во всем сомневаться и всему не верить......просто Вам сейчас очень-очень больно. До 9-го дня мой любимый супруг "ходил со мной за ручку", душа его была рядом, мы разговаривали (когда в сердце была тишина, когда не рыдала). После он проходил мытарства, мне было очень плохо и я его не чувствовала, но иногда могла поговорить... После 40-го дня связь оборвалась, но к этому времени моя вера утвердилась и мне было не так больно, т.к. я на 100 процентов ВЕРЮ ЧТО ОН ЖИВ.
Здоровья Вам и Вашей семье, мира и утешения. Таня.
Re: Помогите поверить, что душа жива
У меня тоже мысли и сомнения, по поводу души....Кризисный психолог писал(а):Ljuda,
Если души нет, то и не переживайте за мужа. Тогда мы просто белки и все. Он - мертвый белок, а мы пока временно живые.
И все! Что тут переживать? Какая тогда разница, работал белок 70 лет, или 25? Все равно смерть!
Но если даже нет души, и мы просто «белки», то почему я не должна страдать? Мой любимый человек (пусть даже он был «набор белков» ) любил, страдал, радовался, грустил….Ему это было дано, потому что у него было тело, был мозг, нервная система и т.д.…. А сейчас его нет… Почему я должна меньше страдать, при чем здесь, верит человек, что есть душа, или нет…. Как раз наоборот, по-моему, если бы я точно знала, что есть бессмертная душа и жизнь там, меньше бы страдала…
Re: Помогите поверить, что душа жива
В первой статье по ссылке отрицается, что сознание и осознание себя как личности – результат работы мозга. Рада была бы поверить, что сознание – чисто духовная категория, но не могу…Да, были определенные уникальные случаи, когда человек с сильными повреждениями мозга сохранял сознание, наверное жизненно необходимые участки и связи были сохранены, вот и все…Полностью без мозга еще ни один человек человеком не остался…Кризисный психолог писал(а): Люда, но душа есть! Изучаем внимательно это:
https://www.memoriam.ru/main/after_death
А как можно объяснить, что после лоботомии, простой операции, когда разрушается связь лобных долей мозга с другими отделами мозга, человек перестает быть личностью, самим собой – у него уже нет его характера, эмоций? Простая операция на мозге - и все, личность (душа) другой становится. Все, наверное, читали или смотрели фильм «Полеты над гнездом кукушки». Там с главным героем сделали такое в психушке. Повредил определенным образом мозг, и все, конец личности…
Так что хотела бы верить безоговорочно, что душа – нечто отдельное от тела, но совсем неубедительно и даже странно для меня, когда пишут, что сознание не связано с мозгом.
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите поверить, что душа жива
Да потому, что никто Вас в этом случае не любил и не грустил. В этом случае происходили определенные нейрохимические взаимодействия. Просто белки так упорядочивались, проходили электрические импульсы, в кровь шли нейромедиаторы, гормоны, нейротрансмиттеры. Сугубая химия... а потом разлложение.Beriozka писал(а):У меня тоже мысли и сомнения, по поводу души....
Но если даже нет души, и мы просто «белки», то почему я не должна страдать? Мой любимый человек (пусть даже он был «набор белков» ) любил, страдал, радовался, грустил….Ему это было дано, потому что у него было тело, был мозг, нервная система и т.д.…. А сейчас его нет… Почему я должна меньше страдать, при чем здесь, верит человек, что есть душа, или нет…. Как раз наоборот, по-моему, если бы я точно знала, что есть бессмертная душа и жизнь там, меньше бы страдала…
И чего страдать? Вы же не страдаете когда листья гниют осенью? Вот, а если души нет, то это и есть обычное гниение белков. Как у листьев..
Читать я предложил не только первую, но и последующие статьи. А первую надо было бы прочитать более вдумчиво.Beriozka писал(а):В первой статье по ссылке отрицается, что сознание и осознание себя как личности – результат работы мозга.:
ну случаев таких было много, очень много. А полностью без мозга... Возьмите свой телефон, сломайте антенну. Обратите внимание, что использовать его будет нельзя. В статье сказано, что мозг - антенна!!! И это не я, а лауреаты Нобелевской премии по нейрофизиологии говорят!!!Рада была бы поверить, что сознание – чисто духовная категория, но не могу…Да, были определенные уникальные случаи, когда человек с сильными повреждениями мозга сохранял сознание, наверное жизненно необходимые участки и связи были сохранены, вот и все…Полностью без мозга еще ни один человек человеком не остался…
И еще говорят, что по другому нельзя ничего объяснить. А Вы не верите. Точнее не хотите этого делать.
Ну что ж, верьте в то, что Вы обычный белок.
См. выше. Не личность другой становится, а сигнал полноценный не проходит.А как можно объяснить, что после лоботомии, простой операции, когда разрушается связь лобных долей мозга с другими отделами мозга, человек перестает быть личностью, самим собой – у него уже нет его характера, эмоций? Простая операция на мозге - и все, личность (душа) другой становится.
Вам в статье НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ приводят, а Вы про фильм... Не серьезно.Все, наверное, читали или смотрели фильм «Полеты над гнездом кукушки». Там с главным героем сделали такое в психушке. Повредил определенным образом мозг, и все, конец личности…
Отзывы там на статью почитайтено совсем неубедительно и даже странно для меня, когда пишут, что сознание не связано с мозгом.
https://www.memoriam.ru/main/after_death ... s#comments
https://pobedish.ru/main/comments?talk_i ... E%EB%EE%E3
Особенно отзывы профессионалов, а не случайных в теме людей.
А потом скажите, как Вас, делетантов - "спорщиков", можно убедить, если Вы тему не понимаете?
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
Re: Помогите поверить, что душа жива
Ну и что, если б было и так? Биохимия мозга… У каждого со своими особенностями. В этом и есть индивидуальность каждого. Например, один, увидев слабого, пожалеет и поможет, другой – иронизировать начнет.. Ну и что, что химия? Разве это умаляет переживания и эмоции человека? Для меня – нет…Кризисный психолог писал(а):Да потому, что никто Вас в этом случае не любил и не грустил. В этом случае происходили определенные нейрохимические взаимодействия. Просто белки так упорядочивались, проходили электрические импульсы, в кровь шли нейромедиаторы, гормоны, нейротрансмиттеры. Сугубая химия... а потом разлложение. И чего страдать? Вы же не страдаете когда листья гниют осенью? Вот, а если души нет, то это и есть обычное гниение белков. Как у листьев..
Действительно очень интересная теория, что мозг – антенна, принимающая сигнал извне. Но мнение лаурятов Нобелевской премии, на которых Вы ссылаетесь – это ведь гипотеза в ряду других, если честно. И премию они получили не за нее, а за «исследования ионных механизмов возбуждения и торможения в периферических и центральных участках нервных клеток». И Бехтерева этот вариант только допускает, но отнюдь не утверждает. «Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».Кризисный психолог писал(а):Возьмите свой телефон, сломайте антенну. Обратите внимание, что использовать его будет нельзя. В статье сказано, что мозг - антенна!!! И это не я, а лауреаты Нобелевской премии по нейрофизиологии говорят!!! И еще говорят, что по другому нельзя ничего объяснить. А Вы не верите. Точнее не хотите этого делать.Ну что ж, верьте в то, что Вы обычный белок.
Кстати, за изобретение операции лоботомии тоже была вручена Нобелевская премия. Эта операция была на потоке, «неудобные» проявления личности с ее помощью нивилировались. А сейчас ее запретили по этическим соображениям. (а про фильм это я так, к слову)
Хорошо, если мозг – это передатчик сигнала. При лоботомии повредили передатчик. В результате что с душой? Наполовину – в теле, наполовину – не может пробиться в тело…. Но тогда человек должен раздвоение чувствовать? Ведь он и есть душа? Но на практике остается ведь только одна личность, подкорректированная. И страданий и неудобств никаких она не ощущает.Похоже, все-таки сознание – результат работы мозга.
А если человек жив, но мозг поврежден настолько, что вообще не принимает сигнал, душа где-то парит, но не может пробиться в тело? Как страшно получается…. Душа же должна себя ощущать где-то. А если мозг-передатчик восстановится , почему душа не помнит этот опыт? Вы не думали на эту тему? Может знаете какие-то мнения специалистов, что в таких случаях, как объяснить?
Обзываться нехорошо. Почему я случайный человек? Разве не для таких как я эта статья написана, а только для «мифических» профессионалов.Кризисный психолог писал(а):Особенно отзывы профессионалов, а не случайных в теме людей.
А потом скажите, как Вас, делетантов - "спорщиков", можно убедить, если Вы тему не понимаете?
Я не спорю, а хочу поверить. Я думаю, что у многих, кто ходит в церковь, молится, но у кого при этом не получается не думать, тоже бывают сомнения. Правда, мне было бы легче, если бы поверила безоговорочно…Но для этого в голове как-то уложить все это надо. Хотя бы аналогию какую-нибудь придумать, образ. Не обязательно доказанный, главное – правдоподобный, без противоречий.
Re: Помогите поверить, что душа жива
Господа ,каие замечательные дебаты!!! Простите я вам не мешаю ...Мне сейчас не до споров. Граждане престаньте.Привидите лучше приперы из практики.Заранее благодарна
- And-Alena
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:18
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: Моск. обл. г.Мытищи
Re: Помогите поверить, что душа жива
На самом деле известны такие случаи... грудные дети, которые рождались без мозга и жили несколько месяцев, при чем сами...Полностью без мозга еще ни один человек человеком не остался…
Были случаи, когда мозг становился просто водой (извините не врач не понимаю, заболевание такое, когда мозг разжижается) и вот делали несколько таких вскрытий с таким мозгом, а родные не могли поверить, потому что человек до последнего дня жил полноценной жизнью и даже "работал часовщиком", для родных такие диагнозы были оскорблением.
Кому интересно дам пару ссылок https://kermit73.livejournal.com/639122.html
https://03ua.org/md/?q=node/1831
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите поверить, что душа жива
Потому что химия - она и есть химия. Да, химические взаимодеймствия, дендриты и аксоны разные, но личности же нет! Есть только молекулы и соеденения. И Вы обычный набор белков. Если Вашей души нет, души умершего нет, то значит страдают обычные химичееские соеденения, а душа не болит (за ее отсутствием). Ну и фиг с этими соеденениями! Да и с Вашими химическими взаимодействиями тоже. Перестаньте страдать! Ну не должна одна химия страдать по поводу разложения другой!Ну и что, если б было и так? Биохимия мозга… У каждого со своими особенностями. В этом и есть индивидуальность каждого. Например, один, увидев слабого, пожалеет и поможет, другой – иронизировать начнет.. Ну и что, что химия? Разве это умаляет переживания и эмоции человека? Для меня – нет…
Гипотеза - это как раз то, что мозг является источником Сознания.Действительно очень интересная теория, что мозг – антенна, принимающая сигнал извне. Но мнение лаурятов Нобелевской премии, на которых Вы ссылаетесь – это ведь гипотеза в ряду других, если честно.
А про то, что мозг - передатчик и ретранслятор - как раз теория.
Теория отличается от гипотезы возможностью подтверждения и объяснения.
И именно последняя теория может объяснять многие (миллионы)феномены, которые отталкиваясь от гипотезы объяснить невозможно.
Кроме того теория (мозг-сознание) подтверждается огромным количеством фактических данных (см. остальные материалы раздела).
Да, теория противоречит материалистической парадигме, и именно по этому ее пытаются "затереть" в угол (если все задумаются о душе, то как будут жить торговцы, банкиры и пр. А ведь они дают денег на науку)
Конечно! Но заметьте, получили ее не делетанты (как Вы!), а специалисты высочайшего уровня (перечитайте их аргументы в материале!)И премию они получили не за нее, а за «исследования ионных механизмов возбуждения и торможения в периферических и центральных участках нервных клеток».
Да, конечно. Ни один ученый не может так открыто выступить против существующей парадигмы. Хотя я собственными ушами слышал (когда был на одной из ее лекций), что она совершенно точно и полностью согласна с этой теорией и горячо ее подерживала.И Бехтерева этот вариант только допускает, но отнюдь не утверждает. «Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».
А это при чем?Кстати, за изобретение операции лоботомии тоже была вручена Нобелевская премия. Эта операция была на потоке, «неудобные» проявления личности с ее помощью нивилировались. А сейчас ее запретили по этическим соображениям. (а про фильм это я так, к слову)
Ну если у вас такая кривая логика, то разговор оконченХорошо, если мозг – это передатчик сигнала. При лоботомии повредили передатчик. В результате что с душой? Наполовину – в теле, наполовину – не может пробиться в тело…. Но тогда человек должен раздвоение чувствовать? Ведь он и есть душа? Но на практике остается ведь только одна личность, подкорректированная. И страданий и неудобств никаких она не ощущает.Похоже, все-таки сознание – результат работы мозга.
Почему все делентанты постоянно выступают по пословице " В огороде бузина, а в Киеве дядька"? Вам говорят что такие феномены -ИСКАЖЕНИЕ работы ретранслятора, а Вы делаете вывод , что источник сигнала значит в самом ретрансляторе!
Специально для тех, кто не в теме, привожу метафору (надеюсь, что хоть это сделает Вам понятнее и так простые объяснения)
Если у Вас радио плохо передает, скрипит, дурит, не настраивается, то это не значит, что ведущий радиопередачи (душа) раздвоился, растроился, скрипит, сопит и не настраивается! А уж тем более не значит, что ведущий сидит в самом радио и испортился! Так могут думать только дети до трех лет и дебилы. Если это происходит с радио, то это значит, что ретранслятор не работает! Это всем очевидно!
Вот Вам и образ понятный, который Вы хотите.
1.Для души это не сташно. Страшно это для тех, кто не слышит ее сигнала (сидящих у радио и считающих, что музыку играют прямо в нем)А если человек жив, но мозг поврежден настолько, что вообще не принимает сигнал, душа где-то парит, но не может пробиться в тело? Как страшно получается….
2. А почему колонки должны помнить то, что через них передавалось? И почему Вы сны не помните? Почему не переживаете из-за этого? А ведь Вы точно не умирали! И душа та же! Ну не помните на утро и спокойно относитесь.Душа же должна себя ощущать где-то. А если мозг-передатчик восстановится , почему душа не помнит этот опыт?
А почеему же в этом случае такой ужас вызывает?
Вы не думали на эту тему? Может знаете какие-то мнения специалистов, что в таких случаях, как объяснить?
Не могут серьезные ученые разжевывать все мелкие вопросы. дали метафору - думайте сами. Если ХОРОШО подумаете, то ответы все найдете самосоятельно.
Согласен. Но я и не обзывался. Дилетант - это констатация фактов. То что Вы дилетант , очевидно из задаваемых вопросов. Если чем обидел- простите!Обзываться нехорошо.
Я не спорю, а хочу поверить. Я думаю, что у многих, кто ходит в церковь, молится, но у кого при этом не получается не думать, тоже бывают сомнения.
Вы не спорите (потому что спорить Вам не о чем)! Вы просто задаете вопросы, которые рождаются внутри Вас, чтобы не пустить Вас в Храм и Веру. Источник этих мыслей известен. Все эти мысли не меняют форму сотни лет.
Об источнике мыслей тут:
https://www.pobedish.ru/main/who?id=38
(хоть статья написана применительно к суицидентам, но принципы общие)
Запомните, что Вы - ретранслятор. И ретранслировать Вы можете светлые программы от Бога, а можете грязные шоу от этих персонажей.
Программу передач (а не качество сигнала) составляет Ваша душа!
Надеюсь, что теперь Вам ясно.Не обязательно доказанный, главное – правдоподобный, без противоречий
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний